Introduction

Terry Virts est sélectionné astronaute en 2000 dans le 18e groupe d’astronautes de la NASA. Il effectue son premier vol spatial en février 2010 en tant que pilote de la navette spatiale Endeavour pour la mission STS-130. Terry Virts a participé aux expéditions 42/43, et a été commandant de l’Expédition 43.

Le 23 novembre 2014, il a décollé à bord du Soyouz TMA-15M russe du cosmodrome de Baïkonour en compagnie de Samantha Cristoforetti (ESA) et Anton Shkaplerov (Roscosomos).

Il est revenu sur Terre après 199 jours passé à bord de l’ISS (Station Spatiale Internationale), le 11 juin 2015. Son retour était programmé pour mai 2015, mais dû à la perte d’un module Progress, il a dû être reporté au 11 juin. Au cours de cette seconde mission, il a réalisé 3 sorties extravéhiculaires en compagnie de Barry Wilmore pour un total de 19 heures. Il est parti à la retraite en 2016 et anime le blog Down to Eearth.

Le lien de ce podcast se trouve ici

Traduction

C’est Terry Virts avant que nous commencions Down to Earth aujourd’hui si vous aimez cette émission s’il vous plaît, abonnez-vous et laissez-nous une critique positive, et maintenant à l’épisode bonjour et bienvenue à Down to Eearth avec Terry Virts où nous parlons de ce qui compte ici sur la planète terre.

Aujourd’hui je suis vraiment excité d’avoir Chris Mellon avec nous comme notre invité, Chris est l’ancien secrétaire adjoint à la défense pour le renseignement, il était aussi le directeur du personnel minoritaire pour le comité de renseignement du sénat et aussi l’ancien président du conseil d’administration de la « TTSA » et il est actuellement un investisseur privé pour la biotechnologie et les startups alors Chris bienvenue au podcast.

Chris Mellon

Merci Terry c’est génial d’être ici j’apprécie

Terry Virts

Ouais c’est vraiment bien alors on s’est rencontré il y a quelques années alors que j’enseignais dans une classe à Harvard et on a rencontré un collègue commun, qui a dit, tu dois parler à ce gars c’est Chris Mellon, il est vraiment intéressant et il a des idées vraiment uniques. Alors peux-tu parler un peu de comment on s’est rencontré et comment ce contexte est arrivé ?

Chris Mellon

Alors Brad est un jeune gars que j’ai rencontré quand il venait de quitter la marine, et son père était un ami et un voisin dans ce coin, et il m’a demandé si je pouvais lui parler un peu de mon expérience au sein du gouvernement, il cherchait différentes options.

Je le connaissais de manière indirecte, et après qu’il ait accepté un poste dans l’administration Trump, quelque chose a attiré mon attention, et j’ai pensais être concerné, euh et ça concernait la question de pilotes de la marine rencontrant des avions non identifiés, qui violaient l’espace aérien restreint au large de la côte est des États-Unis.

J’ai donc organisé des briefings pour Brad, il a été utile pour essayer d’obtenir du soutien pour ces pilotes de la Navy qui qui ne recevaient vraiment aucun soutien du tout de la part du système.

Terry Virts

Oui, donc Brad est aussi un pilote et moi j’étais un pilote de F-16 de l’Air Force. On aime se donner du fil à retordre entre nous, mais on avait cette connexion immédiate, on avait le même le même parcours et il était le conseiller de la Maison Blanche pour la Défense, son bureau était à côté de Jim Mattis.

Il avait un joli, vous savez, il était connecté, c’est le moins qu’on puisse dire. Et les UAP, je pense que beaucoup de gens ne connaissent pas ne savent pas ce que cela signifie, cela désigne un phénomène aérien inconnu.

Chris Mellon : Phénomène aérien inconnu, c’est bien ça, un phénomène aérien identifié

Et ok, tu as tout à fait raison pour Brad, je lui ai rendu visite dans son bureau du Pentagone et il était en plein milieu, en plein dans le feu de l’action.

Terry Virts

Oui, il était là-haut et donc quand vous parlez de vous savez les UAP, ou dans le temps on les appelait les OVNI, en tant que pilote de chasse moi-même, et que vous êtes l’un des plus hauts responsables de la défense en Amérique, ce n’est pas le genre de choses dont on parle. Ce n’est pas le genre de choses qui qui aide généralement ta carrière, tu sais. Il y a une pression culturelle, c’est absolument vrai, c’est…ce n’est pas le genre de chose qui fait que tu veux aller voir le secrétaire de la défense et lui dire « hey boss, nous, vous savez, nous voyons ces objets volants » et je suppose que ce ne serait pas le meilleur de mes faits dont je serai plus fier en plus de 30 ans années dans l’armée de l’air. Je ne suis jamais allé au Pentagone, je n’ai jamais mis les pieds là-dedans, donc je ne peux pas en être sûr.

Absolument correct et Darren était le problème, personne ne voulait le toucher, et les rapports sont arrivés et personne ne voulait les envoyer en haut de la chaîne, personne ne voulait en être propriétaire ou mettre son nom dessus, ou le reconnaître ou s’engager de quelque façon que ce soit et euh ce n’était pas un cas isolé, un ou deux épisodes où quelqu’un a vu une lumière brillante la nuit ou quelque chose comme ça. Ça se passait semaine après semaine, mois après mois après mois pendant des années et c’était au point que les pilotes ont eu une quasi-collision et ils ont dû faire un rapport de sécurité, mettre des avis autour de la base avertissant les pilotes du risque de collisions en vol, et c’est ce qui s’est passé, et pourtant personne ne faisait rien pour découvrir d’où venaient ces choses. Sont-elles russes ou chinoises ou autre chose, qui sont-elles pourquoi sont-ils ici, quelles sont leurs capacités, même si cela se passait juste à côté de la côte est des États-Unis, pas loin de la capitale nationale et pas loin du quartier général de la flotte à Norfolk.

Alors vous savez, pour moi, c’était juste simplement scandaleux, tout simplement inacceptable, et comment et pourquoi la communauté du renseignement pouvait permettre que cela se produise, sans se préoccuper des apparences, qui l’emportaient sur des questions aussi cruciales que la sécurité nationale. C’était très perturbant pour moi et très inquiétant et je ne pouvais pas rester sans rien faire.

Terry Virts

Durant le cours que j’enseigne à Harvard, on traite pourquoi les entreprises échouent et nous parlons de l’accident de la Nasa, l’accident du challenger et l’accident de la Columbia. Ces deux-là ne sont pas des accidents techniques, ce sont des accidents culturels, où la culture est tout simplement écrasante, les gens ne pouvaient pas s’exprimer ou quand ils le faisaient, on les faisait taire. Et donc la culture et la pression des pairs n’ont pas d’importances, peu importe que vous soyez à la Défense, à la NASA ou au collège, c’est dans la nature humaine c’est difficile à passer outre le fait de penser différemment ou de donner son avis.

Pouvez-vous nous parler de la durée des phénomènes, vous avez dit que ça a duré un certain temps, je veux dire que vous pouvez retourner à Roswell dans les années 50 ou autre, mais… les plus récentes observations sont vraiment différentes, et j’ai toujours rejeté ces histoires, jusqu’à ce que je commence à voir ces reportages du New York Times et le Washington Post.

Pouvez-vous nous parler de la chronologie de ces rapports.

Chris Mellon

L’un des plus notables était novembre 2004 avec le porte-avions Nimitz, et ce qui était si remarquable à ce sujet était c’est les conditions dans lesquelles il s’est produit, le nombre de témoins et le nombre de capteurs qui ont tous validés et confirmaient les mêmes informations et les sauvegardaient, donc vous aviez le radar Spy One, le plus avancé, dans la marine et dans toutes les marines du monde, qui suivait ces appareils qui faisaient…des choses incroyables en descendant de 80 000 pieds à 20 000 pieds, jusqu’à 50 pieds, planant, puis décollant à des vitesses supersoniques et hypersoniques, puis s’arrêtant et faire du vol stationnaire et ainsi de suite.

Et donc vous avez eu un engagement impliquant deux FA-18 avec quatre aviateurs qui étaient guidés vers la cible par le Princeton, et ils ont observé ça à courte distance – peut-être un demi-mile – dans une parfaite visibilité parfaite, ils ont engagé cet objet, qui a manœuvré d’une manière qui était pour le moins inattendues, se déplaçant en quelque sorte latéralement de façon saccadée comme ça, par opposition à.…vous savez, à des mouvements normaux d’un avion.

Il mesurait environ 15 mètres de long, il était blanc, il n’avait pas d’ailes, pas de queue, et après que David Fravor a essayé de s’approcher et l’intercepter, il s’est retourné et lui a fait face en décrivant un cercle vers le haut, a décollé en quelques secondes, pour traverser 60 miles, et se mettre en vol stationnaire à son point d’arrivée au Cap Point (Zone de rencontre prévue par les pilotes, que l’objet n’était pas sensé connaitre…)

Terry Virts

Là-bas le euh je suis désolé dans une question de secondes, il a parcouru 100 km.

Chris Mellon

Oui, oui, vous savez combien la vitesse d’une orbite ? On fait environ 8 km par seconde.

Chris Mellon

Oui, donc je sais qu’il y a en fait un rapport très détaillé de la coalition scientifique pour la recherche sur les OVNIS, qui a fait une analyse des forces G, des accélérations, des vitesses et ainsi de suite, et a essayé de les décomposer, je n’ai pas ces chiffres au bout des doigts, mais c’est…étonnant, le taux d’accélération aurait absolument du détruire n’importe quel véhicule que nous ayons jamais fabriqué, vous savez, le mettre en pièces, bien au-delà des limites de conception de tout ce que nous ayons jamais créé.

J’ai voyagé dans un ICBM, Un missile balistique intercontinental (en anglais : Inter Continental Ballistic Missile ou ICBM – est un missile balistique à longue portée de plus de 3 000 km). Le Soyouz est un vaisseau soviétique ICBM et cela prend environ huit minutes et demie pour aller aussi vite, et c’est une très forte accélération, je veux dire que vous étiez collé à votre siège pendant 8 minutes et demie et cette chose l’a fait en quelques secondes.

Chris Mellon

Dave a dit qu’il n’avait jamais vu quelque chose comme ça, il était le commandant de l’escadron, il était aviateur senior, vous savez un vétéran avec beaucoup d’heures dans le cockpit, des heures de combat et ainsi de suite et il a été absolument stupéfait. Puis un autre FA-18 est apparu après ça, où cet objet était en vol stationnaire et j’ai eu une vidéo infrarouge de lui et encore après le vol stationnaire il a décollé latéralement, il a accéléré en quelque sorte, une accélération instantanée et a disparu de l’écran et ceci était aussi suivi par le Princeton simultanément, donc cet incident a attiré l’attention du service, ce n’était pas très connu mais il y a eu une une enquête par ce programme AATIP, et le sénateur Reed avait financé cette étude, ce qui a en quelque sorte forcé le pentagone à dépenser de l’argent pour étudier ensuite cette activité de la côte qui a commencé en 2015, et c’est alors que vous avez eu ce schéma récurrent dans la même zone encore et encore, donc ces escadrons de la côte Est avaient ces incidents récurrents avec ces objets étranges et quelques-unes de ces vidéos tard ont été reprises par le New York, après qu’elles aient été déclassifiées. Un membre du Pentagone me les a fournies avec des documents montrant qu’elles avaient été révisées et officiellement déclassifiées, pour être rendues publiques.

Je les ai montrées à certaines personnes et j’ai engagé une conversation avec eux et ils ont interviewé le capitaine Fravor, et d’autres pilotes, et ont confirmé cette histoire en première page en 2017, ça a commencé à changer la discussion et à faire passer ça de quelque chose de marginale dont les gens excentriques parlaient…à quelque chose de plus factuel.

Comme vous le savez, la marine et le département de la défense ont maintenant reconnu publiquement que cela se produit, que c’est choses violent l’espace aérien restreint de manière récurrente. Ils ont formé un groupe de travail, et le sénat a demandé un rapport qui doit être remis en juin, un rapport non classifié, et a demandé à la communauté du renseignement d’examiner les renseignements de toutes les agences et faire une sorte d’évaluation de la menace ; donc dans une période de temps assez courte cette question a pris un incroyable tournant après un demi-siècle, depuis que le projet Blue Book en 1970 a été fermé, et que le problème a été évité par le courant dominant.

Le sujet est maintenant pris très au sérieux. J’ai beaucoup d’idées à ce sujet. Premièrement tout d’abord, beaucoup de gens ont vu cette vidéo, c’est une vidéo en noir et blanc du tic-tac, je crois que les pilotes les appelaient ainsi parce qu’ils ressemblent à des tic tacs.

Terry Virts

Une caméra infrarouge sur l’avant du le F-18, il regarde devant lui, donc vous pouvez voir la cible sur le nez du FA-18 ?

Chris Mellon

Correct, et c’est sur les cardans…ça peut être… ça peut tourner si vous allez…Oui, au ralenti et ainsi de suite. Il y a deux vidéos, l’une est celle d’un tic-tac qui va contre l’océan, vous pouvez voir cet objet blanc qui vole et la deuxième est à une altitude plus élevée, l’objet est stationnaire mais en quelque sorte basculant, et vous pouvez entendre un des aviateurs dire « regarde y en a toute une flotte là-bas » et sur leurs capteurs embarqués, si vous parlez aux pilotes, j’ai découvert après coup que ce dont il parlait était une formation en forme de V de cinq ou sept de ces objets qui s’approchaient des chasseurs de la marine, tous sans transpondeur – vous savez non identifiés dans cet espace aérien militaire restreint – une formation de ces engins étranges qui ont ensuite tournés et ont manœuvrés pour s’éloigner d’eux

Terry Virts

Mais ils ont des signatures radar, comme vous l’avez dit le radar Spy One. Le radar du FA-18 les a-t-il captés ? Est-ce que ça peut être divulgué ?

Chris Mellon

Dans l’incident du Nimitz il y avait un radar embarqué sur un Hawkeye qui a eu un contact intermittent, mais c’était l’ancienne génération, et ce n’était pas un radar à balayage électronique.

Je ne pense pas que leurs radars embarqués étaient très efficaces, ils étaient guidés vers la cible dans le cas du Nimitz par le Princeton.

Je ne suis pas sûre de ce cas avec le gimbal et sur la vitesse, nous n’avons pas beaucoup de détails à ce sujet.

Terry Virts

C’est intéressant, donc peut-être qu’il y a une sorte type de furtivité, vous savez, vous avez besoin d’un radar puissant pour les trouver, c’est vraiment intéressant mais ils apparaissent sur l’infrarouge, qui montre la chaleur, donc si quelque chose est vraiment froid ou vraiment chaud, c’est comme ça que fonctionne avec un système infrarouge. Donc évidemment il y a une certaine température impliquée avec ces choses.

Chris Mellon

Oui, elles sont étrangement froides, c’est l’arrière-plan, et ils apparaissent dans l’infrarouge et il y a un effort en ce moment pour essayer de trouver d’autres signatures qui sont associées à ces choses parce qu’il devient enfin sérieux d’essayer de comprendre d’où ils viennent et ce n’est pas trop tôt, car comme vous le savez, peut-être cela a-t-il été révélé dans la presse, au cours de ces dernières semaines il y a eu une série d’autres incidents, l’un vers une centrale nucléaire, et autour d’une installation de missiles antibalistiques à Guam.

Un autre impliquant des navires de la marine au large de la côte de San Diego et je connais d’autres cas aussi impliquant des installations de tests et des bases de l’armée de l’air aux Etats-Unis. Il y a donc eu une recrudescence d’activité. Une partie est probablement due au fait que la presse prête plus d’attention mais il semble aussi y avoir plus d’activité sur le terrain et enfin, grâce à cet effort et cette initiative les services et les agences de renseignement commencent à partager des informations et à en parler pour assembler les pièces du puzzle.

Terry Virts

Je n’avais jamais entendu parler de ces trucs. D’ailleurs, est-ce qu’ils sont tous pareils ou est-ce que c’est toujours la même chose, une taille de 15 mètres en forme de tic-tac ?

Chris Mellon

Non, il y a en fait une variété de différents types d’objets et de différentes sortes de comportements, donc il y a des objets sphériques bizarres, il y a des bulles transparentes d’un diamètre de 2 mètres avec un cube à l’intérieur comme un cube noir ou gris et ces choses font du surplace et ensuite volent et manœuvrent. Il n’y a pas d’échappement, pas d’entrée d’air, pas d’ailes, ce ne sont pas des ballons parce qu’ils ne font pas que flotter, elles volent à des centaines de kilomètres à l’heure, en manœuvrant selon certains pilotes, parfois à des vitesses supersoniques.

Ils semblent avoir un temps de vol virtuellement illimité et elles semblent pouvoir se balader toute la journée. Il y a d’autres objets qui sont comme le tic-tac vous savez, de 15 mètres, qui sont observés sur une plus large gamme d’altitudes et de vitesses. Et puis il y a des choses qu’on appelle des drones mais ce qu’ils sont en réalité n’est pas clair, qui s’approchent très près des installations sensibles, des navires de guerre et ainsi de suite, et c’est assez déconcertant.

Il y a quelques bons rapports basés sur du journalisme d’investigation et des documents de la FIA impliquant les navires USS kids, le USS Russell et d’autres navires, qui avaient ces choses qui grouillaient en quelque sorte autour d’eux en mer, à 160 km de la côte dans des conditions de faible visibilité, durant des heures.

Comme vous le savez, les drones n’ont généralement pas beaucoup de temps de vol, est ces navires ont des capacités anti-drones à bord, mais ça n’a pas l’air d’être efficace.

On ne sait pas qui les contrôle, d’où ils viennent, ce qui se passe ? On dirait qu’ils veulent être vus, comme s’ils voulaient provoquer nos défenses aériennes.

Cela s’est produit sur une période de plusieurs heures et plusieurs nuits différentes, c’est arrivé à cette centrale nucléaire, je pense deux soirs consécutifs, et encore cela a duré des heures et ça semblait être une tentative délibérée de provoquer la sécurité et de voir quel genre de réponse cela produirait.

Il y avait une batterie de missiles THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) à Guam qui a eu une expérience similaire, c’est une affaire qui a été publiquement révélée (Note : Il y a un article à ce sujet sur The Drive)

Il n’est pas clair combien d’autres incidents ont pu se produire qui n’ont pas encore été révélés

Terry Virts

…Et c’est stupéfiant, je n’ai pas entendu parler de tout ça…

Chris Mellon

Oui c’est triste, je dois vous le dire, un des problèmes est que ce sujet ne sort que dans les sites spécialisés et je pense que les grands journaux manquent une opportunité. Ces histoires apparaissent dans The War Zone, qui est un excellent, mais qui reste assez obscur et spécialisé.

Et d’autres médias comme celui-là ne passent pas l’information à la presse grand public, et en fait j’étais justement en contact avec un de ces journalistes aujourd’hui après que de nouvelles informations photographiques soient sorties apparemment par le groupe de travail du département de la défense sur les armes à feu.

Ma suggestion est que, vous savez, dans l’avenir, si vous voulez vraiment avoir un impact, pensez à parler à l’un des principaux médias, le Times, la politique ou CBS, peu importe, et de travailler avec eux, sinon tu n’as pas l’impact de la visibilité.

Terry Virts

Où puis-je voir ces images de la bulle de six pieds avec ce cube, ce serait vraiment intéressant ?

Chris Mellon

Je ne sais pas ils ont des images qui viennent des pilotes eux-mêmes qui les voient. Dans beaucoup de ces incidents avec les soi-disant drones ils ont ces équipes de « Snoopies » sur ces navires de la marine qui filment et enregistrent les incidents quand il y a une opportunité de renseignement. Ils ont activé ces équipes sur ces navires et ils ont produit beaucoup de vidéos et pas mal de données, mais le département de la défense ne les a pas diffusées ; j’ai parlé à des gens qui ont vu la vidéo qui est dans les mains de la marine, et les gens sont sincèrement déconcertés parce ce qu’il se passe, et ne savent pas ce qu’il faut en faire.

Terry Virts

Ont-ils tous cette même accélération rapide, une même capacité… ?

Chris Mellon

Les drones… je ne sais pas s’ils ont observé ce genre de comportement, et je ne sais pas quelle sorte de signature radar ils obtiennent sur ces petites lumières brillantes, je sais qu’ils se déplacent radicalement et rapidement mais je ne sais pas s’ils ont ce même degré extraordinaire d’accélération.

Les vitesses hypersoniques je ne sais pas s’ils ont une capacité radar suffisante pour les suivre à ce point, donc j’ai posé cette question et j’essaie de le découvrir, mais je ne le sais pas encore.

Terry Virts

Donc pour en revenir à ça si je suis un navire de la marine ou une sorte de défense aérienne avec des missiles sol-air ça ne s’accélère pas si vite, on dirait qu’on pourrait juste les suivre  et voir d’où ils viennent donc ils doivent être capable de s’échapper d’une manière ou d’une autre…?

Chris Mellon

Oui c’est arrivé comme je l’ai dit, de façon récurrente et les pilotes de la Navy sont déconcertés et ils disent que nous sortons pour ces exercices, et après qu’on soit sorti tout à coup…ils apparaissent, ils volent ces choses et aussi sur leurs radars. Parfois ils sont là pour la durée de leur exercice et puis ils semblent disparaître, et la fois suivante, ils réapparaissent.

Terry Virts

C’est toujours des pilotes de la marine, vous avez eu des pilotes de l’armée de l’air ?

Chris Mellon

Des pilotes de l’armée de l’air, et il y a aussi des pilotes de lignes. Vous avez eu des pilotes de l’Air Force – c’est plutôt intéressant et révélateur en termes de culture – donc la marine rapportait ces incidents dans les mêmes zones d’opération que celles où les F-22 s’entraînaient, et la Marine rapportait ces choses dans des zones alors que l’Air Force ne le faisait pas.

Les gens se demandaient ce qui se passait. Le problème, c’est qu’ils ont les mêmes radars sur les avions, comment se fait-il que l’armée de l’air ne s’en aperçoit pas et bien…il s’avérait qu’ils étaient plus réticents dans l’armée de l’air à les signaler.

Oui, et donc quand ces récits ont commencé à plus circuler, des rapports ont commencé à arriver depuis le côté de l’Air Force, il y a eu plus de rapports de l’Air Force ces deux dernières années.

Terry Virts

Donc au début du programme spatiale les astronautes voyaient des flashs blancs, les voyaient voler dans l’espace quand ils fermaient les yeux. Ils ne le signalaient pas parce qu’ils ne voulaient pas passer pour des fous, et avaient peur que les médecins de la NASA disent « oh tu deviens fou ». Et je m’en souviens, c’était ma cinquième nuit dans ma première navette, j’allais me coucher le soir, j’ai fermé les yeux et boum j’ai vu le flash, et je me souviens avoir pensé « C’est de ça que parlaient les gars ».

Ce sont des radiations cosmiques et quand elles touchent ton nerf optique, tu vois ce flash mais c’est juste une histoire. Vous savez les pilotes de chasse, ces gars-là quand ils ont vu quelque chose ils ne le disent pas. Je veux dire que dans l’Air Force si tu dis ça…tu es ce type pour toujours et tu vas tu vas avoir un sobriquet ridicule, et c’est vraiment malsain, dans une équipe.

Je prends des notes, j’ai mon petit carnet ici. Qu’est-ce que c’est que l’AATIP ? Vous avez mentionné l’AATIP ?

Chris Mellon

Oui c’était le programme d’identification des menaces aériennes avancées et ce qui s’est passé, c’est que le sénateur Harry Reid du Nevada a alloué des fonds dans le budget du département de la défense pour étudier les OVNI, et le département de la défense ne l’ayant pas demandé, ils ne l’ont pas soutenu, et l’argent a été donné à un sous-traitant (Bigelow Aerospace)  qui a essayé d’étudier le phénomène; il y avait un nombre assez restreint de personnes au programme d’étude, cela a continué avec Luis Elizondo, mon collègue.

Après que les fonds se soient taris on a continué à essayer de garder l’activité en cours parce que c’était des événements continus qui ne s’arrêtaient pas. C’est un peu mal rapporté ou mal compris, les gens disent « Aha le pentagone disait qu’il n’était pas intéressé par ça, puis on découvre qu’ils l’étudiaient en fait et qu’ils écrivaient ces rapports ».

Non ils n’étaient pas intéressés et ils n’ont pas soutenu les études, l’Air Force n’était pas impliquée, ni les agences de renseignement, c’était vraiment seulement l’intérêt du Congrès.

Cela ne voulait pas dire le DOD prétendait ne pas être intéressé, et faisait des choses en sous-marin, même si cela semble incohérent, mais c’est ainsi que je vois les choses.

Terry Virts

Je vois ça comme la phase 1 de l’étude. Mais maintenant dans le budget il y avait une disposition que dans les six mois, ils doivent avoir un rapport. Pouvez-vous expliquer ça ?

Chris Mellon

Bien sûr, et c’est brillant en fait parce que dans l’ancien cas, ils ont affecté 20 et quelques millions de dollars et un entrepreneur s’est impliqué à faire des travaux partiellement classifiés, et cela sans dépenser un seul centime de l’argent des contribuables.

En demandant simplement un rapport ils ont en fait plus d’effet parce qu’ils obligent le Département de la Défense à réunir toutes ces personnes dans une pièce, toutes ces organisations, et de les forcer à fournir leurs informations, à les partager et à se concentrer sur le sujet; le département de la défense a reconnu le prendre au sérieux et semble s’être engagé à répondre au courrier et entreprend ce qui semble être un effort assez sérieux pour examiner ce phénomène et découvrir ce qu’il se passe.

 C’est pour moi potentiellement très puissant parce que lorsque le projet Blue Book concluait en 1970 qu’il n’y a aucune indication de nouvelles technologies au-delà tout ce que nous possédons, nous ne voyons aucune indication d’une menace à la sécurité nationale et nous ne voyons aucune indication d’une intelligence extraterrestre.

ils ne vont pas pouvoir dire cette fois-ci que nous ne voyons aucune indication de nouvelles technologies radicales, et ils ne vont pas être en mesure de dire que nous ne voyons pas de menace potentielle pour la sécurité nationale, donc ils essaieront probablement de le minimiser autant qu’ils le peuvent, mais néanmoins en fin de course beaucoup de gens savent maintenant ce qui se passe, et savent que notre espace aérien est violé, depuis l’espace aérien militaire, jusqu’à proximité des installations et des capacités sensibles sur une base permanente, et que certaines des capacités de ces avions sont au-delà de notre compréhension actuelle; donc je pense que quand ça commencera à rentrer dans les têtes, ça va avoir, vous savez, une sorte d’effet choc sur les gens et ça pourrait être un peu stupéfiant et surprenant pour le public en général.

Terry Virts

Sous Trump, quelqu’un a mis une disposition dans le projet de loi qui donnait six mois, ce qui signifie qu’en juin juillet, dans les prochains mois, nous devrions être mieux informé…

Chris Mellon

Correcte, ça devrait être juin. J’ai fait du lobbying pour ça, publiquement et en privé, j’ai rédigé un texte et je l’ai mis sur Internet et j’ai cajolé mes anciens collègues du personnel et ainsi de suite et que ce soit mes efforts ou une autre raison, ils ont suivi cette voie, le Sénateur Rubio, le sénateur Warner ont tout le mérite, parce que ce sont eux qui ont pris les risques et l’exposition politique, de prendre et appuyer cette mesure, alors, bravo à eux pour ne pas laisser les stigmates se dresser sur le chemin de la sécurité nationale, de faire ce qui est juste pour nos forces armées.

Le rapport est susceptible d’être retardé cependant, car comme cela arrive souvent au gouvernement ça leur prend plus de temps de s’occuper de ça, cette opération et ainsi obtenir l’information, il y a toutes sortes d’obstacles comme vous pouvez l’imaginer; vous savez comment c’est dans le monde confidentiel, chacune de ces organisations ont leurs propres bureaucraties de sécurité et aucune d’entre elles ne veut partager des trucs sensibles, et donc c’est un vrai processus pour essayer de répondre au courrier du comité, mais ils semblent le prendre sérieusement, et le comité est au courant et continue à demander des mises à jour. Donc je pense qu’ils préféreraient probablement que ça arrive plus tard et que ce soit bien fait plutôt que d’avoir quelque chose de précipité, fait à moitié, et je pense que probablement, peut-être plus vers la fin de l’été ou l’automne on aura quelque chose.

Terry Virts

OK, dans mon esprit, j’imagine un pauvre officier, tu sais, soit un colonel ou un capitaine de la marine qui est probablement le gars responsable de ça, et qui doit s’adresser à des généraux et des amiraux, des cadres supérieurs comme vous, et personne n’a envie de ça. Ils ont d’autres problèmes et c’est pour ça que je ne suis jamais allé au Pentagone…

Chris Mellon

C’est à peu près ce à quoi ils font face, tu sais vous avez un gars qui est probablement au niveau du SES ou du GS 15, et il essaie de faire cette coordination inter-agences avec ces, vous savez comme vous dites, ces quatre étoiles et donc c’est une mission difficile.

Terry Virts

Ouais pour ceux qui ne sont pas militaires qui regardent le podcast ce que nous disons c’est qu’il y a une bureaucratie géante et c’est difficile.

Alors vous venez de dire quelque chose de vraiment intéressant, je prends toutes sortes de notes. Vous les avez appelés avions … ce sont des vaisseaux aériens ou on les a vus dans l’espace ou sous l’eau ou sur terre… ?

Chris Mellon

Bon point, hum oui nous les avons détectés dans l’eau, nous voyons qu’ils ont une capacité trans-médium, la capacité d’aller de l’atmosphère à l’océan et retour.

La réponse concernant l’espace est plus difficile à dire en termes d’informations qui sont disponibles publiquement à l’heure actuelle. Je pense que la réponse est cependant oui.

OK, en fait, John Radcliffe a dit l’autre jour, il a fait référence à l’ancien directeur du renseignement national dans l’administration Trump qui a été a été interviewé, il a fait allusion à une détection par satellite de certains de ces véhicules. C’est vrai et il a aussi reconnu qu’ils faisaient des choses que nous ne comprenions pas, avec des capacités de performance semblant être au-delà de ce que nous savons faire. Donc je pense que la réponse est oui à toutes les questions.

Terry Virts

Au-dessus des vitesses dont vous parlez, ce sont des vitesses orbitales ou supérieur, donc ce serait logique, et nous avons le radar SPY-ONE sur un bateau, dans l’océan, mais nous n’avons pas ce même super grand radar à haute puissance couvrant tout l’espace, je veux dire que c’est un endroit beaucoup plus grand.

Donc s’il y a une faible RCS radar (La Surface Équivalente Radar – SER ou RCS pour radar cross section en anglais – Ou Section Efficace Radar, est une propriété physique inhérente des objets indiquant l’importance relative de la surface de réflexion d’un faisceau électromagnétique qu’ils provoquent. La surface équivalente radar est fonction de la forme de l’objet, de la nature de son(ses) matériau(x) constitutif(s) ainsi que de la longueur d’onde, des angles d’incidence et de réflexion du rayonnement) , je n’ai pas d’informations confidentielles sur quoi que ce soit, mais j’imagine qu’il serait plus difficile de voir les choses dans l’espace surtout les choses à faible réponse radar.

Chris Mellon

Une des choses qui se passe, et vous en savez peut-être beaucoup plus que moi, mais les améliorations des systèmes sont en cours à tous les niveaux, que ce soit des radars sur des avions de chasse, bombardiers ou radars terrestres, la barrière spatiale, tous ces systèmes subissent des mises à jour générationnelles; il y a une d’ordre de grandeur des améliorations et des capacités donc il y a un incroyable pas en avant en termes de détection, de portée pour toutes ces sortes de choses, donc c’est probablement une partie de la raison pour laquelle nous voyons plus d’activité.

Terry Virts

Nous avons de meilleurs équipements, que dans les années 80 et 90, mais il reste la censure.

Hum, donc à chaque fois que je pense à quelque chose, que ce soit un crime, ou une décision politique ou quoi que ce soit, dans les affaires internationales, je regarde toujours le motif.

Tu sais, ok c’est arrivé, mais pourquoi la personne aurait-elle fait ça ? Je pense que comprendre le mobile est idéal quand on a tous les indices d’un mystère.

Alors pourquoi quelqu’un voudrait faire ça, se laisser voir si vous avez cette technologie ? On pourrait penser que si on a cette technologie, on a aussi la technologie pour ne pas être vu.

Ces choses sont-elles concentrées sur nos militaires ? sont-elles concentrées sur les autres les armées des autres nations, sommes-nous les seuls à les voir ? Bref, je vous pose beaucoup de questions ici

Chris Mellon

Mais ce sont toutes d’excellentes questions et je peux y répondre assez succinctement. Je pense qu’en ce qui concerne les motivations, c’est en partie ce qui est inquiétant parce que, dans la communauté du renseignement, nous faisons des fois quelque chose qu’on appelle parfois le furetage.

On envoie une reconnaissance dans une zone pour provoquer délibérément les défenses aériennes et voir comment elles répondent, et ce qu’elles font. Dans certains, leurs comportements ont cette apparence comme si elles essayaient délibérément de tester nos réponses et nos capacités.

C’est un peu inquiétant mais c’est le seul motif dans certains cas. Cela semble très logique parce qu’ils sont, délibérément provocateurs et s’assurent qu’ils sont vus, et ils s’accrochent vous savez, juste à côté du bateau et en le survolant au-dessus, et vous savez c’est très provocateur.

Dans certains cas, contrairement au passé où ces objets étaient très insaisissables et rarement vus, comme des objets se déplaçant rapidement, maintenant dans certains cas, c’est très différent.

Ils s’accrochent vraiment là où ils peuvent être vus, et donc ils veulent être vus.

On ne sait pas quel est le mobile. C’est une des grandes questions mais dans la mesure où nous pouvons faire des suppositions en se basant sur le comportement observé, c’est un peu inquiétant en raison de ce qui semble être une concentration et un accent sur nos capacités militaires, ainsi que les installations sensibles, principalement les installations nucléaires, et des plates-formes soit avec de l’énergie nucléaire ou des capacités d’armes nucléaires.

C’est absolument un phénomène mondial, là j’ai entendu cette déclaration plusieurs fois de la part d’astronomes et de personnes écrivant des éditoriaux dans comme The Washington, le Wall Street journal et ainsi de suite. Eh bien, si cela ça arrive vraiment, comment se fait-il que les pilotes de ligne ne voient jamais ces choses ? Il y a un ancien administrateur de la NASA qui a un site web et a enregistré plus de, je pense 5 000, incidents de pilotes de ligne qui ont vu ces choses.

Cela se produit couramment et il y a beaucoup de rapports provenant du monde entier, sous forme de vidéo et photos de pilotes de lignes.

Terry Virts

Je viens de lire un article, il y a un an, deux ans, en Oregon, il y avait des pilotes qui évoquaient un objet qui les suivait, et qui a juste disparu ou quelque chose comme ça.

Chris Mellon

Oui c’est un bon exemple parce que dans ce cas, il y avait plusieurs pilotes de ligne qui ont observés. L’avion était suivi par les radars de la FAA et ils avaient l’altitude et la vitesse. Le NORAD a envoyé deux Strike Eagles F-15 pour le poursuivre et oui, il y a eu des incidents comme celui-là et ils n’ont pas beaucoup été couvert par la presse grand public.

Mais ce genre de choses se produisent sur une base assez régulière depuis des décennies, en fait.

J’ai interviewé un colonel de l’armée de l’air qui a servi au NORAD, au quartier général et il m’a raconté une histoire un jour où, se présentant au travail, tout le monde était debout dans le centre de commandement, regardant le grand écran, et il y avait un OVNI qui descendait de l’Arctique, le grand nord, le long de la côte est du Canada, vers les États-Unis. Et selon le colonel Cobb, le commandant en chef a dit : « Je veux cette chose » et tout le monde s’est mis en branlebas le combat en envoyant tout ce qu’ils pouvaient dans les airs, ils étaient en état d’alerte pour le poursuivre, et ils n’ont pas pu obtenir un verrouillage radar. Ils ne pouvaient pas s’en approcher, il est allé tout le long de la côte est et ensuite au-dessus de Cuba, et s’est éloigné des intercepteurs de l’armée de l’air sans avoir pu être verrouillé.

Mais on sait que ce genre de choses se produisent depuis longtemps.

Je lui ai demandé à quelle vitesse il se déplaçait, il ne se souvient pas exactement mais même quand nos chasseurs étaient lancés, ils n’étaient pas en mesure de se placer devant ou s’approcher suffisamment pour être l’intercepter.

Terry Virts

Donc les Russes ont envoyé des bombardiers sur nous, ils font ça depuis 50 ans et nous envoyons nos bombardiers sur eux, on a fait ça dans les deux sens. Je veux dire, c’est ce que je faisais quand j’étais pilote de F-16. Vous pouvez intercepter des avions, ce n’est la science des fusées…

Chris Mellon

Oui, ce n’était pas un bombardier, c’est sûr que ces vitesses étaient bien supérieures à tout ce que les bombardiers sont capables de faire, et les radars des chasseurs n’ont pas pu se verrouiller dessus.

Terry Virts

C’est vrai, et c’est un rayon d’action assez long. Je veux dire que si vous pouvez descendre toute la côte Est après Cuba, c’est une longue portée. Ce n’est pas un drone ou peut-être, vous savez, peut-être que c’est un global Hawk mais ils vont à 200à 200 nœuds.

Hum ouais maintenant c’est et il y a d’autres cas qui sont encore plus extraordinaires à cet égard c’est incroyable Chris. Je pensais qu’il s’agissait essentiellement des vidéos « tic-tac », des vidéos de quelques gars de Norfolk, je veux dire…c’est…vraiment étendu un incident militaire mondial, c’est un vraiment énorme phénomène c’est incroyable c’est une des choses les plus surprenantes.

Chris Mellon

Quand vous quand vous plongez vraiment dedans et que vous commencez à étudier l’histoire et les données vous découvrez qu’il y a eu dans une seule organisation aux Etats-Unis, le réseau mutuel d’OVNI MUFON, qui a enregistré plus de 100000 incidents civils.

Nous savons que probablement dans neuf cas sur dix sur dix les gens ne font pas l’effort de signaler une observation, donc c’est beaucoup plus courant que les gens réalisent en lisant les médias d’information, il y a cinq ans, plus de 16 000 articles de journaux provenant de communautés locales où les gens ont vu des choses étranges et le shérif ou quelqu’un, a eu un incident qui a été décrit, mais cela n’a pas été rapporté dans les médias nationaux. Donc cela se passe à un niveau beaucoup plus étendu que les gens réalisent généralement, y compris le survol de la capitale américaine en1952 pendant deux week-ends successifs, et c’était en première page du Washington Post.

Terry Virts

Ok, dans mon esprit ça dure depuis toujours, il y a eu des observations d’aussi loin que l’on se souvienne.

Mais la différence, dans mon esprit, c’est que maintenant nous avons des observations assez étendues comme celles des pilotes de chasse, des observations radar de la marine. Nous avons des données réelles par des gens très sérieux avec de vraies données de suivi radar et infrarouge et c’est commun, c’est pas comme si c’était un cas isolé, il y en a plusieurs.

Eh bien, il y a plusieurs types de véhicules comme vous l’avez mentionné mais ils semblent être liés, et là c’est vraiment inquiétant, c’est qu’ils semblent être concentrés à sonder les temps de réaction de notre défense aérienne, ce qui est exactement ce que nous faisons avec nos adversaires. Ça semble vraiment être différent.

Chris Mellon

Oui, la crédibilité des preuves des sources a augmenté de façon significative à mesure que nos capacités se sont améliorées. Nous ne savions rien auparavant parce que personne ne rapportait cette activité, et donc si vous alliez voir un haut responsable de la communauté du renseignement, et que vous lui demandiez ce qui se passe avec cette histoire d’OVNI, il ne pouvait pas vous répondre parce que personne dans la DIA, de l’armée, de la marine, de l’armée de l’air ou la CIA n’avait publié de rapport quand ils avaient des informations.

En fait, les gens faisaient le contraire, ils les supprimaient. Donc j’ai parlé à des capitaines d’avion qui avaient eu des incidents étranges et des données radar, et ils ont juste dit qu’on avait tout déchiré.

On ne voulait pas le signaler, et donc ce genre de choses se sont passées ainsi longtemps, et finalement maintenant qu’on commence à y faire face, à l’affronter et à être prêts, vous savez enlever nos mains loin de nos yeux, l’image commence à être nette et c’est très surprenant, en fait c’est plutôt choquant pour beaucoup de gens.

Terry Virts

Je connais le nouveau chef d’état-major de l’Air Force, le général C.Q. Brown. C’est un grand homme, il était en fait mon premier boss alors que j’étais un nouveau lieutenant pilote de F-16. Il était l’officier d’armement de l’escadron et à sa place, j’aurais mis en place, vous savez, une méthode de rapport anonyme, j’aurais juste fouillé les rangs des pilotes de l’Air Force et les opérateurs radar, en disant « hey » vous avez vu quelque chose ? »

 Je vous parie qu’il y a plus de données que les gens n’ont pas signalés…

Chris Mellon

Je vous promets qu’il y en a… Je suis en contact…avec…des gens du groupe de travail, certains d’entre eux et…Je sais qu’il y a beaucoup d’autres incidents qui ne sont pas dans le domaine public.

Par exemple, il y a eu une interception au Texas pendant la présidence de George Bush, le plus jeune, d’un avion non identifié qui approchait de son ranch et que les radars de la FAA suivaient.

L’armée de l’air a fait décoller des F-16 et il y a eu une sorte d’engagement de poursuite près de Stevensville au Texas, et durant le programme AATIP, un des officiers de l’Air Force qui avait les autorisations top-secret, a essayé d’interroger certains des pilotes de F-16, mais ils ont refusé de parler.

Ils ont dit qu’ils avaient signés des accords de non-divulgation, qui s’appliquaient même aux personnes de l’Air Force, même si elles étaient sensées enquêter sur ce phénomène, ils ne pouvaient pas parler.

Donc il y a ce genre d’informations qui sont là, vous savez qui les a, qui l’a déjà classée.

Et où est-ce que ça se trouves ? Qu’est-ce qu’ils ont vu et rencontrés et ainsi de suite, je pense qu’il y a beaucoup de données qui sont disponibles potentiellement et qui n’ont pas été exploitées.

Les écrans radars n’affichent que certaines données qui correspondent à des profils connus, pour ne pas encombrer le système et les opérateurs. Donc avec les capteurs très sophistiqués dont nous disposns, il doit y a avoir des données brutes dans les bases de données, et il faudrait les ressortir pour les analyser, et ce genre de chose n’a pas été fait.

Terry Virts

C’est tout à fait exact, oui, il y a des filtres si l’écran radar d’un F-16 montrait chaque contact qu’il a eu ce serait juste plein de merde, par exemple, vous pourriez avoir besoin de voir trois contacts d’affilé qui se déplacent entre 100 et 800 nœuds ou quelque chose, vous savez que ça ne va pas vous montrer quelque chose qui se déplace à 5000 nœuds parce que ça n’a pas de sens. Donc si vous regardez les données brutes c’est très intéressant je pense que si vous pouviez regarder les données brutes non filtrées des capteurs et que vous les croisiez avec des entretiens humains, je parie que vous auriez beaucoup plus d’informations.

Chris Mellon

Absolument et c’est une des choses que certains d’entre nous ont préconisé parce que nous savons que certaines de ces capacités extraordinaires, par exemple personne ne s’est posé la question de savoir si nous avons un réseau global de surveillance acoustique des signaux faibles pour la détonation d’armes nucléaires, ce qui est le cas. Apparemment cette capacité permet aussi de détecter les lignes sismiques, les météores et ainsi de suite.

J’ai entendu dire qu’ils avaient détecté certains de ces avions non identifiés. Mais même si j’ai soulevé la question à de multiples endroits, personne n’est jamais allé voir cette organisation, regardé leurs données et posé des questions.

Il se peut qu’ils aient beaucoup de données pertinentes mais personne ne les a jamais étudiées.

Terry Virts

S’ils vont sous l’eau, comme vous l’avez dit ils sont multi-médiums, vous savez s’il y avait un sous-marin dans la zone ? On ne peut pas cacher le son, je ne pense pas…je ne sais pas on ne peut pas non plus aller à la vitesse à laquelle ils vont, sans les détecter avec un sonar, ou peut-être des capteurs géologiques, qui pourraient aussi les détecter…

Chris Mellon

Quand ils sont sous l’eau les détecteurs d’anomalies magnétiques, et ainsi de suite. Je sais que la marine a des données et en fait un ancien chef des opérations navales, lors d’une conférence de presse, a récemment reconnu qu’ils avaient eu quelques incidents d’objets entrant et quittant l’océan et ils ne savaient pas quoi en faire. Donc je sais que la Marine a aussi ses propres données sous-marines, elle a eu des incidents d’objets sous-marins à très grande vitesse qui ne sont pas identifiés.

Terry Virts

Je veux dire, juste pour savoir avant d’arriver à la conclusion de mon point de vue perspective, de toute façon je suis je suis juste un civil, mais ça semble vraiment une question de sécurité nationale, c’est chaud, vous savez c’est une question de sécurité nationale, et nous dévons dépasser la culture et les clivages culturels…comme pour le 11 septembre. Ces différentes agences avaient des renseignements différents et ne se parlaient pas entre elles, et c’est mieux de résoudre ce problème avant un 11 septembre plutôt que d’attendre après…

Chris Mellon

Amen, c’est ce que nous avons dit depuis le début, ça a été notre tout point de vue à moi-même et Lou Elizando, et quelques autres d’autres qui ont fait des déclarations publiques à ce sujet ; c’était exactement notre but et je rappelle aux gens que l’attaque sur les installations pétrolières saoudiennes qui a eu lieu il y a environ un an, a arrêté environ la moitié de la production pétrolière saoudienne, par des opérations menées par des drones qui passaient sous le radar.

Les détails ne sont pas tous clairs mais ils ont l’un des espaces aériens le plus lourdement défendu au monde, avec l’un des plus gros budgets militaires mondial. Ils ont acheté pour des dizaines de milliards de dollars de matériel de défense aérienne et apparemment les iraniens et / ou les yéménites ont été capables de monter une opération très réussie avec une attaque assez dévastatrice utilisant ces drones et ces avions à basse altitude.

Donc c’est ça, vous savez, nous sommes vulnérables à ce même genre d’attaque ; heureusement nous avons ces grands océans de chaque côté qui font une sorte de tampon, mais notre défense aérienne serait tout aussi vulnérables à ce genre d’attaque si elle venait de la côte.

Terry Virts

Et bien tout ce que vous m’avez dit c’est que nous sommes complètement sans défense contre ces choses, nous ne pouvons même pas les intercepter la moitié du temps et quand on le fait … Maintenant, j’ai une note ici…

Quelles sont les règles d’engagement si le F-16 les intercepte ? Quelles sont les règles d’engagement ? C’est juste un rapport d’observation ; je ne pense pas que le pilote va tirer ?

Chris Mellon

Non je ne pense pas. Sauf si c’est, vous savez, qu’il se dirige vers la Maison Blanche ou quelque chose comme ça…

Terry Virts

D’accord, d’accord…

Chris Mellon

Et c’est une question intéressante en ce qui concerne particulièrement certains de ces drones parce qu’ils pourraient facilement ouvrir le feu sur nos navires de la marine ; quand ces choses sont à proximité, ce qui s’est produit.

Les commandants sur place ont choisi de ne pas tirer, ou n’ont pas été autorisés à le faire.

Terry Virts

C’est peut-être une bonne chose…

Chris Mellon

Oui, je ne suis pas un expert dans les technologies, je ne fais que rapporter ce que je crois être les faits.

Terry Virts

Okay, donc vous décrivez des choses…qui sont très peu observables, incroyablement rapides et les vitesses, les accélérations et les altitudes décrites, d’après ce que je sais, je suis juste un pilote de chasse, mais elles ne semblent pas possibles, vous savez.

Vous pourriez dires si les Russes ou les Chinois sont capables de faire cela ? Les Russes et les Chinois ont une grande technologie militaire et ils dépensent beaucoup d’argent ; ils la vendent souvent à tous nos ennemis dans le monde entier, mais rien de ce que je connais ne peut faire les choses que vous avez décrites, et je ne peux pas imaginer que les Russes, les chinois, les Français, Allemands ou Argentins aient cette capacité. Je veux dire que ça ne semble pas être des technologies normales et c’est un point important.

Chris Mellon

Je pense que ça l’est, et vous savez la conclusion que beaucoup de gens tirent est qu’il doit s’agir d’un projet secret américain, ou quelque chose que nous possédons.

La première chose qui arrive dans l’armée, si le commandant d’un groupe de combat ou autre a des pilotes qui rapportent ceci ou cela par rapport à la défense aérienne, c’est de poser la question aux forces interarmées au Pentagone, au comité de surveillance du programme d’accès spécial qui suit tous ces programmes, aux chefs de service, et ainsi de suite.

La réponse est chaque fois la même, il ne s’agit pas de nous, et nous n’avons aucune raison de croire que ce sont les Russes ou les Chinois.

Oui, hum, dans certains cas, il peut s’avérer que ces drones pourraient être une technologie terrestre, une explication plus inoffensive, mais nous devons certainement répondre en posant la question, plutôt que de l’ignorer.

Terry Virts

Les programmes d’accès spéciaux (SAP) pour tout le monde, c’est un peu comme le plus haut niveau de classification, ils ont des surnoms cool tu sais. Donc ils disent que ce n’est pas nous, alors si c’est des russes ou des chinois, ils doivent avoir un porte-avions ou quelque chose comme ça, tu dois amener ces objets en Amérique, c’est ça ouais et tu sais que parfois ils ont des moyens clandestins, des moyens maritimes et des choses comme ça…ils ont des capacités spéciales et des cas où peut-être que c’est eux, mais malheureusement jusqu’à très récemment nous n’avons pas fait d’effort pour aller au fond des choses et cela a été mis sous le tapis. Alors, si on trouve que c’est la réponse à ces événements, peut-être que c’est…c’est génial, mais quoi qu’il en soit, le temps des spéculations est derrière et il est vraiment temps de commencer à obtenir des réponses.

Ils semblent être enfin prêt à le faire. A propos je veux dire que le potentiel vraiment intéressant serait si ce n’est pas fait de l’Homme – Je ne sais pas quoi penser – Alors c’est sûr cela rend difficile d’avoir cette conversation à ce sujet, parce cette possibilité est si déroutante, donc j’essaye généralement de l’éviter.

Chris Mellon

Je me suis éloigné de ça. Mais évidemment, de mon point de vue, j’aimerais entendre votre point de vue, et il n’y a pas de raisons scientifiques absolues pour exclure cette possibilité.

Même si une civilisation était seulement capable d’atteindre10% de la vitesse de la lumière – La taille de la voie lactée fait à peu près un million d’années – si elle s’étendait graduellement vers l’extérieur à ce rythme, après un million d’années ou deux, ils pourraient coloniser la galaxie d’un bout à l’autre.

Si vous aviez des véhicules automatiques, qui étaient des intelligences artificielles, sans vies biologiques à bord, alors il y aurait moins de contraintes en termes de temps, les sondes pourraient être envoyées à faible coût, et je ne vois pas pourquoi nous devrions juste l’exclure et dire « vous savez, parce que c’est incommode ou dérangeant, c’est impossible » Je veux dire sur une base scientifique, je ne vois pas pourquoi on pourrait exclure cette possibilité ?

Terry Virts

Oui, c’est vraiment intéressant, je n’y avais pas pensé, comme dans Star Wars, dans l’Empire Contre-Attaque, vous savez, l’empire envoyait des sondes sur d’autres planètes et elles rapportaient ce qu’elles avaient vus.

Tu sais, peut-être que ça pourrait être ça…j’ai sorti un nouveau livre intitulé « Comment devenir astronaute », et j’ai écrit un chapitre sur les extraterrestres, de mon point de vue, est qu’il y a tellement de planètes – Vous savez, nous avons ces nouveaux satellites qui peuvent détecter des exoplanètes – Il y a des milliards de planètes dans l’univers.

On pourrait supposer que s’il y a de la vie ici, il doit y avoir de la vie ailleurs. Pour ma part, je ne vois pas vraiment ça d’un point de vue religieux mais d’un point de vue scientifique, je pense que la vie est si compliquée que je ne pense pas qu’elle puisse juste arriver par hasard, je pense que quelqu’un doit la créer parce que c’est une chose éminemment compliquée.

Mais s’il y a ou non des extraterrestres…ces planètes sont si éloignées, je veux dire qu’elles sont vraiment vraiment très loin, donc pour en revenir à ton point de vue tu sais qu’à 10% de la vitesse de la lumière ça va te prendre beaucoup de temps pour arriver quelque part. Mais s’il y a des sondes robotisées et qu’elles ont cette technologie, je ne sais pas, je ne peux pas faire de commentaires, mais c’est une hypothèse intéressante, vous avez raison, on ne peut certainement pas la rejeter d’emblée.

Hum, vous ne pouvez pas ignorer ce que font ces choses si elles ne sont pas des technologies créées par l’homme ; les choses que vous avez mentionnées se déplacent latéralement comme les avions, et aussi les hélicoptères, mais les accélérations que vous pouvez obtenir, comme celle dans un canon, à cette vitesse les ferait fondre instantanément dans l’atmosphère à cause de la chaleur, et donc ce qu’elles font n’est pas compatibles avec notre technologie.

Chris Mellon

Je pense que d’un point de vue scientifique, nous devons regarder les faits et ensuite proposer des théories qui sont cohérentes avec les faits, plutôt que de faire des suppositions. Donc, étant donné les données que nous avons, cherchons des hypothèses qui expliquent ce que nous observons et détectons.

Il est difficile de trouver une explication plus convaincante dans certains cas, que le fait que ça puisse être la technologie très avancée de quelqu’un d’autre.

Terry Virts

Oui, c’est étonnant et le nombre d’incidents, euh pas juste quelqu’un qui a vu une lumière bizarre dans le ciel, mais comme des données réelles d’incidents dont je n’avais aucune idée, tu viens de décrire les sphères avec le cube et je pense qu’il y avait trois types différents de véhicules et je n’avais aucune idée que tous ces trucs existaient.

Chris Mellon

Il y a d’autres classes de véhicules qui sont également rapportées, et les gens partout dans le monde donnent la même description, des américains ou d’autres nationalités.

Par exemple il y a ces véhicules de forme triangulaire qui ont un blanc à chaque point, et habituellement une lumière rouge au milieu, en dessous et vous trouvez des photos, des vidéos, des rapports venant du monde entier, de gens de tout type de milieu, des militaires, le personnel des forces de l’ordre, maman et papa rentrant d’un match de football dans une décapotable le toit ouvert; l’armée de l’air belge a rencontré ceci sur une période de plusieurs mois il y avait des milliers d’individus qui les ont aperçus, leur armée de l’air engagée il y avait des milliers de personnes, des milliers de citoyens au point que l’armée de l’aire s’est impliquée et a intercepté une de ces choses. Il y a un radar de F-16, une vidéo où vous pouvez voir la trace du radar de ce f-16 qui s’approche de cet objet.

Au sol.au sol, il a été signalé et il y a deux radars terrestres différents qui ont identifiés cet objet et le F16, guidé, l’a sur son radar et vous pouvez voir le radar montrer ce qui se passe sur l’écran ; cet objet ‘élève directement dans l’air, il monte verticalement et quitte l’écran radar, et jusqu’à 11 000 pieds ou quelque chose comme ça en l’espace de quelques secondes.

L’équipe du F16 le perd mais le radar au sol l’a toujours, et après ça, le F-16 passe à côté et s’enfuit, et descend à environ 30 mètres au-dessus du pont, sous le radar, le triangle, c’est une chose de forme triangulaire ; nous avons eu des forces de l’ordre dans l’Illinois, par exemple, où un chauffeur de camion a signalé cette chose, et la police a répondu. Toutes les cassettes des communications sont toujours disponibles, et les officiers ont été interviewés sur bandes vidéo, et plusieurs fois ils ont signalé cet objet triangulaire, qui a continué, il n’était pas très loin de la base aérienne de Scott. Il a continué sur plusieurs juridictions, quatre départements de police différents, des officiers de quatre différents départements ont vu cette chose et l’un d’entre eux a obtenu un cliché polaroid. C’était en janvier il faisait très froid, ce n’est pas une bonne photo, il n’y a pas grand-chose. Mais ce genre d’incidents se produisent depuis un certain nombre années et euh j’ai eu des gens qui m’ont contacté à cause de ma visibilité sur cette question dans l’émission d’History Channel, et ainsi de suite. J’ai eu un officier de la marine par exemple, il m’a contacté et il ne voulait pas parler à la presse ; je l’ai mis en contact avec le groupe de travail sur les UAP, il n’était pas très loin de Washington. Il a eu une vision incroyable d’un de ces objets triangulaires, et il a fait un dessin très détaillé. Il a été interrogé par le groupe de travail, donc il y a beaucoup de choses étranges qui se passent.

Terry Virts

Je ne sais pas quoi dire. Ok, alors classons tout ça par catégorie. Il y a des tic tacs blancs de 15 mètres de long. Il y a la sphère de 2 mètres avec un cube à l’intérieur, il y a le triangle avec des lumières et là se sont multiples rapports de pilotes de chasse, officier de marine, des gens raisonnables.

Quels autres types de véhicules avons-nous vu ?

Chris Mellon

Récemment il y a eu ces soi-disant drones qui sont ces lumières brillantes qui manœuvrent, qui sont bas et aussi toutes ces choses sont silencieuses, elles sont toutes silencieuses et ne font pas de bangs soniques. Il n’y a pas de bruit de moteur à réaction ou autre, rien, et ces drones arrivent en groupes et en grappes, il y en a 4, 5 ou 6 d’entre eux qui arrivent autour d’une frégate en mer, et qui grouillent autour d’elle pendant une heure ou deux. Ils l’enregistrent sur vidéo, et personne ne sait ce que sont ces choses, d’où elles viennent. Il est difficile de les exploiter en mer, là-bas, ils sont si loin de la côte.

Terry Virts

On peut utiliser des drones en formation – Il y a des entreprises qui font ça pour ton pour ton anniversaire – Ils font des choses mais, ce n’est pas de ça que tu parles…

Chris Mellon

C’est possible, on ne sait pas ce que c’est. Les choses, on ne sait pas d’où elles viennent. Mais ce qui est surprenant c’est que normalement vous devez être dans une certaine ligne de vue directe pour faire fonctionner ces choses et normalement vous avez une contrainte assez importante sur le temps passé dans les airs, à cause de l’énergie nécessaire.

Donc ça se passe dans certains cas nuit après nuit à des centaines de kilomètres de la côte dans des conditions de faible visibilité, et ces choses ne s’écrasent pas dans l’eau, elles ne se heurtent pas, elles manœuvrent indépendamment, donc je ne pense pas que ce soit un cas où que l’on puisse réaliser, disons que c’est au-delà de ce que nous pourrions faire. Je pense que c’est quelque chose que nous sommes potentiellement capables de faire. Les Russes ou les Chinois sont potentiellement capables de le faire mais c’est un comportement très inhabituel et à ce jour nous n’avons pas d’explications, pour qui est derrière ça, qui les opère ou ce qu’elles sont.

Terry Virts

Vous pouvez avoir un sous-marin, qui pourrait venir et lancer quelques drones pour vous observer, mais vous le traqueriez. Mon drone DIJI ne peut rester que pendant 15 ou 20 minutes en l’air ; n’avons-nous pas, je veux dire la marine doit avoir des caméras qui peuvent photographier ces choses et avoir des images assez détaillées ?

Et aussi, est-ce qu’ils émettent, ou est-ce qu’on a des données de capteurs passifs comme s’ils envoient des signaux électroniques ?

Chris Mellon

Oui. C’est une excellente question et c’est une question que je me suis posée à propos du radar, et je ne connais pas la réponse. Je ne pense pas que nous ayons détecté d’émissions. Je pense que dans certains cas ils ont eu des systèmes embarqués qui ont essayé de brouiller les signaux des drones, les signaux de contrôle, pour les faire tomber, et je ne pense pas que cela ait été efficace, je pense qu’ils ont essayés sans résultats, je n’en suis pas certain, mais c’est ce que j’entends à travers les rumeurs.

C’est assez mystérieux à ce stade. Mais c’est provocateur à cause du type d’installations et des capacités qui semblent les intéresser, et le comportement autour d’eux, qui comme je l’ai dit, semble destiné délibérément à tester nos réponses et nos capacités.

Terry Virts

Est-ce qu’on sait où ils vont, je veux dire que les gens voient ces choses, donc si c’est autour du bateau, il semble que l’on puisse voir où ils vont, comme par exemple, s’ils atterrissent sur un sous-marin, ou bien elles se posent juste sur l’eau, ou s’envolent-elles ?

Chris Mellon

C’est pourquoi je demande toujours sur les données radar pour voir à quelle distance ils peuvent les suivre, ils ne savent pas d’où ils viennent, où ils vont et vous savez c’est une des principales questions sans réponse à ce stade ; c’est très très étrange qu’ils soient incapables de trouver ces vaisseaux, qui peut ensuite s’éclipser sans être détectés.

Terry Virts

Ouais, c’est une chose vraiment intéressante c’est encore un point sur lequel enquêter. Hum…vous voudriez répondre à ces questions….

Chris Mellon

Mais je sais, comme vous le suggérez, que nos gens les ont filmés, la marine a une quantité substantielle de vidéos prises par le personnel à bord de ces navires. Donc ils en ont et c’est en cours d’examen au Pentagone et ailleurs, mais personne n’a été en mesure de déterminer une conclusion sur leur provenance, d’où ils viennent ou ce qu’ils sont.

Terry Virts

Et bien je n’avais pas entendu ces histoires. Et pensez-vous que ce rapport qui sortira plus tard cette année apportera un peu de clarté à ces questions ?

Chris Mellon

Je ne m’attends pas à ce qu’il apporte une réelle clarté. Je pense que ce qu’il fera probablement c’est valider et reconnaître qu’il y a vraiment quelque chose ici, que nous devons prêter attention à quelque chose de surprenant, quelque chose que nous n’avons pas publiquement reconnu ou admis auparavant, quelque chose qui pourrait être une menace et que nous ne pouvons pas nous permettre d’ignorer.

Je pense que c’est en soi un truc très puissant, d’une grande portée et ça va probablement surprendre et choquer certaines personnes. Je ne pense pas que dans ce laps de temps ils auront résolu la question en ce qui concerne l’un de ces véhicules ; ils seront peut-être capables de relier certains d’entre eux à la Russie, la Chine ou autre chose, mais c’est peu probable à ce stade, et certainement pas en mesure d’expliquer toute la gamme de ces choses, les tic tacs et tout ça, c’est très très improbable.

Terry Virts

Je me souviens que CNN, le Washington Post et le New York Time, une presse légitime, ont rapporté l’incident de David Fravor, en 2004. Donc quelque chose se passe vriment, je ne sais pas ce que c’est.

Et puis j’ai entendu parler de la côte est, et en parlant à des amis les gars ne voulaient pas faire de rapport, donc je savais qu’il y avait de multiples incidents, mais l’étendue des incidents dont vous parlez, les différents types de véhicules, les différents types de capteurs avec lesquels ils ont été suivis par différents types de personnes, américains et européens ,français et d’autres, nous le fait que nous voyons les mêmes types de véhicules dans différentes parties du monde; je n’avais aucune idée de l’étendue du phénomène.

Chris Mellon

Le public en général ne sait pas grand-chose. J’ai vu l’interview d’Elon Musk sur un podcast il n’y a pas longtemps, un gars qui dirige une des plus grandes compagnies spatiales du monde, à la pointe de la technologie, et bien il n’avait aucune idée de ces faits rapportés dans le New York Times, ou d’autres affaires, et c’est manifestement une personne extrêmement intelligente et bien informée.

Donc c’est vrai, c’est typique, il y a un fossé entre la connaissance et l’information du public et les faits.

Terry Virts

Oui, je pense qu’il était Joe Rogan il y a quelques mois. Par rapport aux OVNIS, mon séjour dans l’espace n’a rien donné, comme mon expérience de pilote de F-16, tu sais, je n’en ai jamais vraiment vu.

Ce n’est pas que je rejette cela d’emblée, mais je suis sceptique. Vous savez je pense que la première réponse qu’ont les gens est que ce ne sont pas des extraterrestres. C’est vrai, c’est la réponse par défaut à toute chose bizarre que tu vois, c’est que ce n’est pas un alien, et qu’il y a bien une explication.

Et donc, c’est juste mon genre de base sceptique, mais ce sont des choses réelles et on ne peut pas les expliquer avec des explications normales, et donc elles doivent être étudiées.

La théorie de Joe Rogan, est que quand on a commencé à fabriquer des bombes nucléaires, nous sommes devenus plus avancés techniquement, et Joe Rogan pense que les extraterrestres se sont dit « oh nous devons faire attention à ces humains parce qu’ils pourraient devenir dangereux »

Et donc il pense qu’ils nous surveillent parce que maintenant on a des armes nucléaires et des trucs comme ça. C’est juste le point de vue personnel de Joe, mais il est vraiment intéressé par ce phénomène.

C’est incroyable Chris, merci d’être ici pour parler de cela, vous savez il n’y a pas beaucoup de hauts fonctionnaires avec un CV incroyable comme le vôtre, c’est assez impressionnant. Vous avez travaillé pour des républicains et des démocrates, donc ce n’est pas une sorte de chose partisane, en aucune façon ?

Chris Mellon

Pas du tout. Je suis la personne la moins partisane que tu peux rencontrer. Je peux dire que j’ai travaillé pour les deux partis, j’ai travaillé pour des présidents des deux partis ainsi que pour des sénateurs des deux partis. Sur les questions du renseignement, c’est le dernier endroit où ça devrait être partisan.

J’ai travaillé dessus, et ça ne devrait pas être partisan du tout, et c’est triste de voir le degré dans lequel la politique s’est immiscée, même dans le monde du renseignement ces dernières années, c’est vraiment… c’est une sorte de tragédie, en fait, c’est mais aussi de dangereux.

Terry Virts

C’est tragique et dangereux exactement les Américains méritent mieux… Oui. Alors qu’en pensez-vous, quelle est la réponse ? Quand j’ai quitté la NASA, dans mon esprit c’est un peu comme si j’avais vécu 1930. Vous savez, il tout d’abord il y a une course à l’autoritarisme partout, il y a cette division qui fait qu’on se tire dans les pieds, on blesse notre propre démocratie. Nous devons résoudre nos problèmes politique, tu sais, tu as des idées à ce sujet ?

Chris Mellon

Oui et j’ai déjà écrit à ce sujet en essayant d’offrir des solutions pragmatiques et créatives, une des choses qui me préoccupe est la paralysie qui en résulte de l’incapacité à s’adapter à un monde changeant vous savez, nous savons tous que nous avons besoin d’une réforme de l’immigration, par exemple.

Il y a même un énorme consensus d’accord sur la plupart des éléments majeurs dont nous avons besoin pour permettre aux personnes ayant des compétences techniques de leur permettre de venir plus facilement dans ce pays pour travailler, ou pour obtenir la citoyenneté; beaucoup de gens viennent faire des études, et ensuite ils se font mètrent dehors après, et on perd ces précieuses compétences. Ce n’est pas une question partisane, les gens des deux côtés sont d’accord sur ce point, et c’est vrai pour beaucoup de problèmes critiques clés, et donc ce que j’ai observé en travaillant à Washington, nous avons eu une affaire avec le département de la défense qui essayait de fermer des installations militaires inutilesdans le sillage de la guerre froide ,et à chaque fois que le département de la défense a essayé de le faire, un ou plusieurs membres du Congrès ont dit : « Pas dans mon district » »

(Suit de très longues considération sur plusieurs points concernant la politique américaine qui sortent totalement du cadre des UAP et autres UFO. Je n’ai pas souhaité effectuer cette traduction…)

Fin de l’interview