Ryan Sprague : Bienvenue à tous pour ce que je crois être un épisode historique de Somewhere in the Skies. Je suis très honoré d’avoir notre invité d’aujourd’hui. Je vais faire une présentation, mais il n’a pas besoin d’être présenté, mais c’est parti.
Jacques Vallée est un pionnier de l’Internet, un informaticien, un capital-risqueur, un auteur, un ufologue et un astronome.
Il a écrit plus de deux douzaines de livres sur les ovnis et il a inspiré le chercheur français d’ovnis dans le film de Steven Spielberg, Rencontres du troisième type. Il a enquêté sur des rapports d’ovnis dans le monde entier, et a travaillé sur des projets d’ovnis des gouvernements français et américain.
Il travaille actuellement sur un projet d’analyse de matériaux d’ovnis dans des laboratoires hautement accrédités.
Il a récemment publié une nouvelle édition de son dernier livre Trinity : The best kept secret qui couvre un accident d’ovni, qui se serait produit avant l’accident d’ovni de Roswell.
Je suis donc très excité à l’idée de parler avec lui de cet incident, de son nouveau livre et de tout ce qui concerne les ovnis.
Ne perdons pas de temps, faisons-le entrer.
Jacques Vallée – Bienvenue à Somewhere in the Skies !
Jacques Vallée : Bonjour Ryan et bonjour ou bonsoir, j’ai cru comprendre que vous étiez à l’autre bout du monde,
Ryan Sprague : oui, oui, j’aimerais vous parler, merci, merci, et comme je l’ai dit, c’est un rêve qui se réalise pour moi, à la fois en tant que podcaster et chercheur d’OVNI.
Avant même d’en arriver au sujet principal de cette conversation, à savoir le crash de Trinity, j’aimerais savoir ce que vous pensez et ressentez dans le paysage actuel de la conversation sur les OVNIs.
Vous faites cela depuis un certain temps et nous avons vu beaucoup de changements ces dernières années, pensez-vous que nous allons dans la bonne direction, que pensez-vous de l’ufologie aujourd’hui en 2022 ?
Jacques Vallée : Il y a plusieurs questions, mais ce que je sais, la chose principale, si je devais décrire vraiment mes sentiments, c’est un sentiment de soulagement, et vous savez très humble, par ce qui s’est passé avec la reconnaissance officielle du phénomène.
C’est quelque chose d’important, vous savez j’ai eu la chance de vivre assez longtemps pour voir cela.
Beaucoup de mes mentors et amis au cours des années n’ont pas eu cette chance, le Dr. Hynek ou Michelle, et ainsi de suite, qui espéraient le jour où le gouvernement, vous savez, en particulier le gouvernement américain, reconnaîtrait la réalité du problème en tant que problème social, mais aussi en tant que problème scientifique.
Alors maintenant, ce jour est arrivé et il est irréversible, il est irréversible parce que tant de gens ont attendu ce jour, y compris tant de témoins qui ont été ridiculisés, attaqués, vous savez, dans la presse, et partout, et maintenant nous devons reconnaître que ces gens ont dit la vérité.
C’est une expérience humiliante, parce que nous n’avons pas beaucoup de données, mais des données qui sont très complexes, et nous devons faire venir des gens et les former très rapidement pour nous aider.
Jusqu’à présent le travail qui a été fait, vous savez, était plutôt sur une base personnelle…
Je ne dirais pas exactement sur une base d’amateur, parce que beaucoup de ressources ont été apportées dans l’étude, mais maintenant nous devons le faire comme une vraie science, de la façon dont l’université de Harvard le fait avec le Dr. Avi Loeb, qui a, comme vous le savez déployé un projet qui est financé par des fonds privés pour analyser les signaux de l’espace à l’aide d’analyses, qui peut nous apprendre quelque chose sur ce qu’il y a d’autre, que nous n’avons pas reconnu auparavant, y compris des objets comme ʻOumuamua, qui est passé près de la terre il y a quelques années, et a été détecté.
Et maintenant son équipe a trouvé qu’il y avait d’autres cas comme ʻOumuamua qui pourraient être étudiés, donc c’est une grande percée, c’est un grand pas en avant.
Les autres choses que nous pouvons faire, c’est bien sûr regarder les matériaux (récoltés) et, contrairement à ce que les gens pensent, cette recherche est en cours depuis longtemps, en commençant par le professeur Stuart à Stanford, qui était aussi mon mentor en physique, en physique solaire et en astrophysique.
Quand j’étais à Stanford, et que nous avons travaillé ensemble sur quelques-uns de ces cas, le professeur Stuart, qui est toujours vivant et actif, mais il s’est quelque peu retiré de cette activité, m’a laissé un certain nombre d’échantillons qu’il avait collectés, y compris des échantillons d’eau.
Un certain nombre d’échantillons qu’il avait collectés, y compris les fameux échantillons d’Ubatuba du Brésil, donc le Dr. Gary Nolan et moi avons repris ces recherches, et nous venons de publier le premier article dans une revue scientifique majeure sur l’étude d’un cas dans le Midwest américain…
… oui donc ce que vous montrez c’est, Le professeur Nolan et moi, nous mettons ces échantillons dans un instrument très sophistiqué, que lui et son équipe ont inventé à Stanford, donc c’est là que nous avons l’instrument, et nous avons beaucoup appris de l’équipe d’ingénieurs qui a effectivement construit l’instrument ; donc nous sommes dans une situation très chanceuse, grâce à son travail et à cet appareil.
L’instrument est un instrument conçu pour la biologie, et l’avantage est que nous pouvons travailler avec de très petites quantités de matériel.
Quelqu’un me montrait un échantillon qu’il avait et voulait faire analyser par nous, et j’ai dit « Ne m’envoyez pas tous les échantillons, c’est potentiellement un trésor, nous avons juste besoin d’une toute petite quantité pour faire une analyse isotopique ».
Ryan Sprague : Alors Jacques, en ce qui concerne le travail que vous faites actuellement avec le Dr Gary Nolan, quelles ont été les découvertes les plus convaincantes, avec ces matériaux que vous avez tous les deux examinés, est-ce que quelque chose vous a vraiment fait penser que nous n’avons pas affaire à quelque chose qui a été fabriqué ici sur terre, ou de quoi parlons-nous avec certains de ces matériaux, si cela ne vous dérange pas ?
Jacques Vallée : Je pense qu’au premier niveau, la principale chose que l’analyse scientifique peut faire est de valider le témoignage des personnes qui nous apportent ces informations, car si vous savez qu’un produit chimique, même complexe, peut être falsifié, des gens l’ont fait, et il y a toujours un doute, vous savez, sur ce que vous pouvez modifier avec ce produit.
Quand vous regardez les isotopes, cependant vous regardez la matière au niveau atomique, vous savez au niveau de la structure du noyau, cela ne peut pas être truqué, donc nous avons maintenant des instruments qui nous permettent de valider ce que le témoin nous dit d’une manière qui ne peut pas être truquée.
Maintenant, supposons que nous fassions cette analyse, et que nous trouvions une différence dans les rapports isotopiques, les gens pourraient sauter immédiatement à la conclusion que cela signifierait que nous avons un matériau extraterrestre.
Eh bien, ce n’est pas vrai. Cela ouvrirait simplement à plus de questions.
Vous savez, il y a toujours un problème avec la science, vous allez voir un scientifique, vous vous attendez à avoir une réponse, le scientifique effectue la meilleure analyse possible, il répond à une question, et puis il en soulève cinq autres. Donc je pense que les gens doivent s’habituer à ça.
Le problème est que bien sûr les rapports isotopiques vont être les mêmes dans tout l’univers connu.
Donc si tu m’apportes une pierre de la lune, ce que nous avons, une petite pierre de météorite, ce que nous avons aussi, parce qu’il y a des météorites qui sont le produit de… euh, tu sais un météore frappant Mars, et éjectant des matériaux qui reviennent sur terre, et nous trouvons ici ensuite ces minéraux qui ont été éjectés de mars.
Si vous faites l’analyse isotopique, vous allez trouver à peu près les mêmes ratios que ceux que vous trouveriez si vous preniez une pierre ici sur Terre.
Donc ça ne résout pas le problème.
Le problème devient intéressant lorsque l’on voit que les ratios ont été significativement modifiés dans un but précis.
Bien sûr, ici sur terre, nous le faisons avec de l‘uranium, pour fabriquer des bombes atomiques.
On a commencé à faire cela à une échelle industrielle à la fin de la seconde guerre mondiale.
C’est ainsi que la bombe atomique a été créée et c’est ainsi que vous savez que la physique nucléaire s’est développée, l’énergie nucléaire, et ainsi de suite…
Nous savons comment le faire, c’est extraordinairement coûteux, et vous ne vous attendez pas à trouver un échantillon après un cas d’OVNI, vous savez dans votre champ, si vous êtes un agriculteur, qui posséderait des échantillons montrant des rapports isotopiques anormaux.
Donc, si cela se produit, cela signifie que quelqu’un a une technologie très avancée, qu’il a maîtrisée, et qui produit des rapports isotopiques modifiés pour une raison, dans un but technique ou scientifique.
Donc ce serait très intéressant, ce serait une percée.
Nous pensions nous en être rapprochés avec le cas d’Ubatuba au brésil, il y a quelques questions à ce sujet, et nous avons un certain nombre d’échantillons qui doivent encore être analysés, et cela fait partie de notre programme de recherche.
D’autres équipes ont également effectué des analyses, et elles ont reproduit l’analyse du Dr Stuart, et nous nous attendons à le faire également.
Les autres cas que nous avons publié était, vous savez un cas qui s’est produit dans le Midwest près d’Omaha dans Nebraska, sur le côté Iowa du Nebraska, de l’autre côté de la rivière, et nous avons trouvé une combinaison étrange de choses, que l’échantillon ressemble à de l’acier, et nous nous savons que cela ne pouvait pas être un canular pour un certain nombre de raisons.
Les éléments importants à propos de cette affaire, est que nous connaissons les noms de tous les témoins, la police était là dans les 30 minutes, les pompiers étaient là dans les 30 minutes, nous avons les photos polaroïd prises par la police, nous avons le témoignage des pompiers et nous connaissons les noms de tous les témoins.
Il y a environ une douzaine de témoins dispersés dans une zone d’environ 10 miles carrés, et nous savons où ils étaient, et nous savons ce qu’ils ont vu, ils ont vu un objet dans le ciel avec des lumières tournantes qui sont parties, et ils ont trouvé une masse d’acier fondu qui s’écoulait essentiellement sur une digue dans un parc à l’extérieur d’Omaha.
Il n’y a pas d’explication à cela, vous savez, c’était au milieu du mois de décembre, la température était en dessous de zéro, en fait, l’eau qui a été mise sur le débris était gelée, euh, instantanément, il n’y avait aucune explication sur la façon dont vous pouviez monter cela comme un canular.
Je veux dire que tout ce qui concerne l’affaire est connu, et a confirmé ce que les témoins ont dit à la police, et aux pompiers.
Maintenant c’est un cas extraordinairement bien documenté ; vous savez dans l’ufologie vous trouvez des histoires que quelqu’un a vu quelque chose, mais qui ne peut pas dire le nom du témoin, et qui n’est pas clair sur la date, ou alors la date est inconnue, et je sais que ça inclut par exempole Roswell.
Je veux dire Roswell, regardez combien de temps ça a pris pour que les noms des vrais témoins sortent, et il y a toujours des divergences, et personne n’était là sur le site au moment de Roswell, vous savez que le site a été découvert plus tard, donc ici nous voulions commencer avec un cas où nous pouvions documenter complètement le témoignage humain et le matériel.
Il n’y a aucun moyen d’amener une demi tonne d’acier en fusion à un endroit comme celui-ci par une belle soirée au Nebraska, avec un camion, ou de le laisser tomber là-bas.
La composition est relativement normale d’un point de vue chimique, ce n’est pas exactement le type d’acier que l’on attendrait d’avoir dans l’industrie, mais il a la même composition générale de l’acier, et les rapports isotopiques sont normaux.
Donc ce document a pris quatre ans à être développer, je veux dire l’analyse elle-même nous l’avons effectuée plusieurs fois sur plusieurs machines, y compris la machine que vous avez vue, inventée par l’équipe du Dr Nolan à Stanford.
Donc on est assez sûrs des rapports qu’on a publiés, en fait on est très sûrs, de l’avoir fait sur différents instruments et on a répondu à un certain nombre de questions des spécialistes qui ont été interrogés sur la composition de l’acier.
L’article a été publié dans le plus grand journal d’astronautique au monde, donc la chose importante à propos de cet article est qu’il ouvre un boulevard, il ouvre une avenue pour d’autres personnes, qui peuvent publier maintenant dans des revues scientifiques reconnues, qui ont toujours été auparavant fermées comme vous le savez.
Je veux dire le Dr. Hynek a essayé de publier des articles dans Science Magazine vous savez, et d’autres personnes ont essayé de publier dans le Landsat, et puis vous savez dans Nature, et dans d’autres, mais il n’y a jamais eu un article comme le nôtre publié dans la presse scientifique.
Donc c’est une première et nous en sommes très fiers, et encore une fois nous pensons que c’est un précédent pour la communauté de recherche, et maintenant les gens peuvent soumettre des articles scientifiques à des revues de haut niveau.
Et ensuite c’est à eux de décider, vous savez, honnêtement, en tant que scientifiques, s’ils sont prêts à publier des analyses scientifiques valides sur ce sujet et, vous savez, c’est à eux que revient la charge, mais la science, vous savez, la science est en train de rattraper son retard.
Ryan Sprague : Enfin, oui, c’est excitant et comme vous l’avez dit, je pense que le mot clé est « précédent ». Cela établit un standard à la fois pour le domaine de la recherche sur les OVNIs, mais aussi pour les domaines scientifiques, et les sciences dures.
C’est ce que j’aime dans ce sujet, vous pouvez mélanger toutes les différentes sciences ensemble, vous pouvez mélanger l’académie, l’histoire, la religion et la science dans le sujet OVNI.
Il y a l’approche culturelle, qui fait que les gens interprètent ces phénomènes complètement différemment, ce qui est une grande partie du travail que vous avez fait dans le passé, c’est d’examiner ces aspects aussi.
Jacques Vallée : Oui, mais c’est aussi un obstacle parce que le département social et sociologique est à un bout du campus, et le département de physique est à un kilomètre de là, à l’autre bout, et ils ne se rencontrent jamais vraiment, peut-être pour une fête de Noël, mais c’est la seule occasion.
Les chimistes aiment faire de la chimie, et les physiciens aiment faire de la physique, et de temps en temps ils se croisent, mais pas très souvent.
Mais là on a trouvé qu’on pensait avoir fait un très bon travail avec notre article, on a toutes les analyses pour des analyses chimiques et isotopiques, et puis nous avons eu beaucoup de questions difficiles de la part des métallurgistes.
Maintenant vous savez que le Dr Nolan est un biologiste très en vue, vous savez mon travail a été initialement dans la physique industrielle avec le professeur Stuart à Stanford, et aussi au Texas, mais ensuite la plus grande partie de mon activité a été l’informatique.
J’ai donc un éventail assez large d’informations sur les frontières de la technologie aujourd’hui, mais je ne sais pas grand-chose sur le sujet, ce n’est pas un domaine que j’ai étudié.
Nous avons donc dû prendre un certain nombre de questions difficiles, et les examiner une à une pour trouver des personnes que nous pourrions consulter sur les aspects de l’échantillon que nous avons analysé, ce qui prend du temps et nécessite de bonnes relations entre les disciplines, comme vous l’avez dit.
Ryan Sprague : Et je pense que nous allons voir tous les types de scientifiques commencer à combler ces lacunes, ce qui est vraiment excitant, vraiment… et ce genre de traces, vous savez, nous a conduit à un autre sujet dont je voulais vraiment vous parler en ce qui concerne les matériaux et… vous savez, c’est l’affaire Trinity… pour ceux de nos téléspectateurs et de nos auditeurs qui ne sont pas familiers avec cette affaire, pourriez-vous nous donner une vue d’ensemble de Trinity, de ce que c’est, comment vous avez été personnellement impliqué dans l’affaire.
Jacques Vallée : J’ai été impliqué grâce à Paula Harris qui étudie l’histoire depuis longtemps, elle vient d’Italie, et a enseigné au niveau universitaire en Italie et aux Etats-Unis, elle est vraiment passionnée par l’application de sa vision de l’histoire, et de l’histoire contemporaine à ce sujet.
Et ce qui est extraordinaire dans cette affaire, c’est que les témoins n’ont jamais parlé… les témoins, ça s’est passé en 1945, un mois jour pour jour après l’explosion de la première bombe atomique, à 30 km de l’endroit où se trouvaient les témoins, les témoins étaient des enfants qui s’occupaient du ranch.
Tous les hommes et femmes valides avaient été déployés dans les forces armées du Pacifique jusqu’à Berlin, et la tâche de s’occuper des fermes et des ranchs incombait aux adolescents et aux jeunes enfants.
Ces deux enfants s’occupaient du ranch et du bétail de leur famille, et ils ont vu un objet arriver. L’objet a frappé une tour de communication qui contrôlait les communications civiles à l’extrémité nord du site de Trinity, qui est bien sûr l’endroit où la première bombe atomique a été développée et mise au point en juillet 1945.
Alors ne me dites pas que ce n’est pas une date historique, je veux dire que la bombe a explosé, la population n’avait pas été évacuée parce que bien sûr tout était secret, et un mois plus tard cet objet arrive, il frappe cette tour de communication, la met hors de communication, et fait un atterrissage en catastrophe.
Il n’explose pas en morceaux comme à Roswell, ou d’autres, l’objet est en forme d’œuf, dans le livre dans ce livre Trinity il n’y a pas de soucoupe volante, le terme soucoupe volante va être inventé par deux ans plus tard 1947.
Il n’y a pas d’armée de l’air américaine, bien sûr l’Amérique américaine a des avions et des pilotes, mais ils portent des uniformes de l’armée, car l’armée de l’air va être créée par le président Truman deux ans plus tard en 1947. Il n’y a pas non plus de CIA.
Nous sommes donc en présence d’un événement historique extraordinaire, un gros objet très complexe, dont nous avons déterminé qu’il devait peser entre deux et cinq tonnes, s’est écrasé sur un ranch du Nouveau-Mexique.
Maintenant dans la première édition du livre, c’est ce que vous montrez, l’édition rouge, est, vous savez la nouvelle édition, c’est une édition révisée et augmentée, de plus de témoins et de témoignages.
Dans la première édition j’ai fait l’erreur d’introduire l’histoire d’une certaine manière, parce que j’étais franchement charmé et pris par celle des deux enfants rapportant cet événement de leur point de vue, et comment cela a changé leur vie, parce que quand ils ont fait leur coming out, ils ne s’étaient pas parlé depuis plus de 60 ans, et ils ont fait leur coming out parce qu’ils ont été reconnectés par une recherche sans rapport sur internet, ils ont été reconnectés et ils ont parlé de leur expérience.
Pendant tout ce temps, ils n’ont pas parlé, et personne ne connaissait l’affaire pour une autre raison, et les personnes qui ont récupéré le vaisseau n’ont jamais parlé non plus.
Comme vous le savez, j’ai travaillé sur les grands projets anciens pendant de nombreuses années avec des collègues qui avaient des autorisations de haut niveau. Ils n’ont jamais été au courant de ce cas parce qu’il a été gardé par les autorisations de l’agence atomique, et nous savons que, d’après d’autres cas et d’autres choses que j’ai décrites dans le livre, que le système de classification n’était pas Secret, Top Secret ou SAP et tout ça, la classification conne au Pentagone, qui est la plupart des systèmes de classifications aux États-Unis, mais par le système de classification des secrets atomiques.
Il y a des classifications RP et Q qui se rapportent à la bombe atomique, et nous savons aussi, grâce à de bonnes sources historiques, que le sujet des ovnis, de ce côté de l’administration, est classé à un plus haut que la bombe atomique.
Cela explique pourquoi, premièrement, il faut avoir accès à ce système de classification, ce qui n’est pas le cas de la plupart des gens qui travaillent au Pentagone, parce qu’ils ne s’occupent pas de matériel nucléaire ; seuls ceux qui s’occupent de développement en physique nucléaire ont ces autorisations.
Donc c’est un très petit nombre de personnes comparé à toutes les personnes qui ont des activités secrètes pour toutes sortes d’autres projets, y compris les ordinateurs, l’espace, les missiles, ce qui n’a rien à voir avec les secrets atomiques ou nucléaires.
C’est pourquoi, quand l’affaire est sortie, la plupart de mes collègues en ufologie, et la plupart des collègues de Paula ont dit : « Vous avez dû inventer ça, vous avez inventé ça, ce n’est pas réel, parlez-nous de Roswell, Roswell est réel, mais cette affaire, vous l’avez inventée de toutes pièces ».
Je pense que maintenant les gens ont réalisé qu’avec le poids des données que nous avons apportées dans cette nouvelle version du livre, j’ai corrigé cette erreur.
Le premier témoin était un pilote de bombardier très expérimenté, nous connaissons son nom, il s’appelle Brothy, qui venait d’atterrir à Alamogordo. Alamogordo est la base aérienne au milieu de White Sands, qui est un énorme désert, vous savez, le désert blanc où la détonation de la bombe atomique a eu lieu le 19 juillet 1945.
Il arrive pour un atterrissage, la tour l’appelle et dit « Pouvez-vous, comme vous allez survolez cette tour de communication, pouvez-vous nous dire ce qui ne va pas parce que nous avons perdu la liaison ».
Donc il fait le tour de la tour, il voit que la tour est tordue par un impact de quelque chose, elle ne communique plus, la tour est l’une des trois tours qui dirigent les avions, y compris les avions civils, autour de la zone classifiée atomique, donc il est important qu’ils aient perdu la communication avec elle, bien sûr.
Et puis il voit de la fumée dans les dans les buissons, la végétation, il décrit qu’il y a quelque chose qui brûle dans l’herbe et dans les cactus là, en fait ça ne brûle, pas je veux dire le cactus brûle, la végétation brûle, mais l’objet est intact, il est en forme d’œuf.
Les enfants parlent espagnol, et ils l’appellent un avocat, il a la forme d’un avocat, il a la taille de deux camions, il fait environ 15 pieds de haut et le sol est plat.
Maintenant, nous avons un témoin survivant que j’ai appris à bien connaître, M. Padilla, qui a été longtemps officier de la patrouille routière de Californie, après avoir combattu en Corée, il a deux balles dans le corps que les chirurgiens ne veulent pas retirer, il est un très grand observateur et a été très profondément marqué par ce qu’il a vu quand il était enfant, et par le fait que ces gens ont gardé ce secret.
Et à cette époque, il faut revenir à l’époque de la seconde guerre mondiale, quand personne ne parlait, il y a encore des affiches dans les restaurants de la région qui disent : « Si tu vois quelque chose, ne parle pas« , mais laisse l’armée s’en occuper, et c’est ce qu’ils ont fait avec cet avocat qui est tombé vers leur ranch.
Il n’y a aucune chance que ce soit un canular, et vous savez, dans le livre j’ai écrit, ma contribution ici est de chercher des modèles parmi tous les cas que nous avons dans le cadre du projet classifié BAAS/AATIP, j’avais la charge de la conception d’une base de données, qui regroupe donc 260 000 cas du monde entier, ce qui est un record en termes d’application de l’informatique aux bases de données dans ce domaine, donc le but de construire cet entrepôt de données si vous voulez, est de chercher des corrélations entre les cas du monde entier.
Nous avons deux autres cas bien connus qui sont dans les livres que vous avez sur votre étagère, qui ont aussi un objet ovale, aussi de petites créatures, qui respirent notre air vous savez, ils n’ont pas de combinaison spatiale, non, ils ont une sorte d’uniforme, mais ils respirent notre l’air, et ils ont la même taille, ils mesurent environ 1 mètre, exactement ce que les enfants nous disent, à Trinity, le cas de Valensole en France, le 19 janvier ou le 1er août 1965, et le cas de Socorro au Nouveau-Mexique.
Valencia et Socorro sont dans les dossiers sur les OVNI, mais ils n’ont pas été étudiés par des amateurs, ils ont été étudiés par des agences gouvernementales. Françaises et américaines.
Dans le cas de Socorro si vous vous souvenez, il y a eu une semaine d’enquêtes sur le site, il y avait des gens du FBI, qui étaient là non pas pour l’affaire, parce que c’était une affaire locale, pas une affaire gouvernementale, mais ils étaient là pour aider à protéger les traces, et ils ont aidé à interroger le témoin principal, qui était un policier en uniforme, qui était intrigué par cet objet qui avait disparu au-dessus du désert, après avoir rencontré deux êtres, qui eux aussi respirait notre air, avant de rentrée dans l’objet et décoller.
L’armée de l’air a donc envoyé trois enquêteurs là-bas, y compris finalement le Dr Hynek, et j’ai travaillé à l’époque avec le Dr Hynek, donc j’ai aidé dans l’analyse de tous les témoignages, celui-ci, et puis en France à Valensole.
Il y avait cinq différentes agences du gouvernement français impliquées, pour un certain nombre de raisons différentes, y compris la possibilité que ce soit une sorte de véhicule transférant des choses illégales vers la Suisse depuis la France, donc les douanes ont été impliquées.
Il y avait bien sûr l’armée de l’air, la marine de guerre, la police, les enquêteurs, les services de renseignement de la police… donc on sait qu’ils ont tous réinterrogé les témoins.
A Valensole, j’ai rencontré le témoin, j’ai rencontré d’autres témoins qui ne s’étaient jamais manifestés, parce qu’ils ne voulaient pas avoir affaire aux médias.
Dans le Midi, les gens sont discrets et ne veulent pas spécialement apparaitre à la télé, donc les communautés sont très fermées, et j’ai eu l’avantage d’être introduit par quelqu’un qui avait une maison là-bas…
Et donc nous avons eu accès aux choses que la police ou l’armée de l’air française n’a jamais entendu, y compris les traces qui étaient là, y compris d’autres cas dans les environs, donc ce cas n’était pas unique.
Mais le cas était suffisamment solide pour qu’il n’y ait aucun doute sur ce qui s’est passé là-bas, et les traces laissées sur le terrain étaient irréfutables.
Donc, nous avons ici trois cas formant un modèle à travers le temps et l’espace, vous savez, deux d’entre eux au Nouveau-Mexique, et un en France, minutieusement étudiés et avec des données confirmées.
Ryan Sprague : C’est fascinant, oui, les corrélations sont tout simplement stupéfiantes, si vous y pensez, et il n’y a que quelques années d’écart, alors vous devez vraiment vous demander si nous avons affaire à la même technologie, ou à la même intelligence derrière ces engins. Je ne sais pas, il y a un million de questions à se poser après ça.
Jacques Vallée : Nous avons cette arme extraordinaire qu’est la bombe atomique, pourquoi l’avons-nous plus utilisée ? Nous ne l’avons pas utilisée en Corée, nous ne l’avons pas utilisée au Vietnam, la Russie ne l’a jamais utilisée dans ses propres conflits dans le monde, la France ne l’a jamais utilisée, pourquoi ?
C’est la première fois dans l’histoire qu’une arme extraordinairement efficace n’est pas utilisée depuis 80 ans.
Ryan Sprague : Très bon point …
Jacques Vallée : Ouais, est-ce que ça a quelque chose à voir avec la Trinity, un signal pour nous venant d’ailleurs, je veux dire que je ne peux pas répondre à cette question, mais nous devons la poser.
Ryan Sprague : J’ai trouvé les entretiens que Paula a menés avec elle dans le livre fascinants, surtout quand j’ai lu que ces matériaux, qui ont été soi-disant pris sur le site par un des témoins, agissaient exactement comme le témoignage de Roswell, vous savez ces métaux de mémoire, comme si c’était le cas, ça m’a vraiment époustouflé. Je veux dire encore une fois que c’était des années avant Roswell, donc vous devez vous demander si nous avons affaire à la même technologie, ou qui que ce soit qui a fabriqué ces engins, que pensez-vous de cette médaille de mémoire trouvée des deux côtés ?
Eh bien, Sabrina est un tréso ; Paola a entendu dire par M. Padilla que d’autres membres de la famille étaient présents après le crash. Elle n’a pas été témoin du crash initial, de l’atterrissage, mais elle était là pendant les années suivantes, quand beaucoup de choses étaient encore récupérables sur le site. Les gens du coin ont trouvé des choses qui les ont rendus très curieux, y compris un certain nombre de choses, pas seulement la médaille de la mémoire, mais aussi des fibres étranges qui poussent.
Maintenant, si vous vous souvenez, vous savez qu’il y a ces fibres qui sont décrites dans d’autres endroits.
Corso qui a été interviewé aussi par Paola Harris, a publié un livre de ses interviews avec Carmel Carlson, spécialement ses interviews en Italie, où il était plus libre de parler ; aux usa, on lui avait dit qu’il y avait certaines choses dont il ne devait pas parler, et vous savez qu’il a en quelque sorte suivi cette recommandation, mais quand il était en Europe, il s’est senti libre de parler de plus de détails de ce qu’il avait vu.
Donc le livre de Paula est très important à cet égard, et moi j’ai rencontré Corso, vous savez sous les auspices du projet Bigelow à Las Vegas, nous avons eu deux jours pour parler au groupe, au conseil consultatif scientifique.
Et j’ai eu des conversations privées avec lui, parce qu’il voulait parler de choses liées à la France et de choses liées à la physique, qui ne faisaient pas partie des conversations principales, et je lui ai demandé s’il parlait de ces fibres, comme de fibres optiques, et j’ai eu une petite dispute avec lui.
J’ai dit que les fibres optiques ne fonctionnent pas comme ça, je veux dire que les fibres optiques ne brillent pas sur toute la longueur de la fibre.
Vous mettez une lumière à une extrémité sur une fréquence particulière, et elle sort 100 kilomètres plus tard dans votre ordinateur, ok, mais elle ne brille pas entre les deux, alors que ces fibres qu’il décrivait se présentaient en différentes couleurs sur toute leur longueur, ok et c’étaient des fibres qui lui avaient été données par le Pentagone, pas par un témoin quelque part sur le terrain, mais par le Pentagone, et après un certain nombre de découvertes d’OVNIs, on sait maintenant que ce n’est plus un secret, tout le monde le sait, donc on lui a donné une boîte de différentes choses, qu’il a données à différents pays, et on a une assez bonne idée de qui a reçu ce matériel.
On n’a pas dit aux labos que ça venait d’un OVNI, je pense qu’ils étaient assez intelligents pour le deviner quand ils l’ont mis sous un microscope, ils pouvaient dire que cette technologie était très en avance sur ce qu’ils avaient, même avec IBM, vous savez, ou même chez Lockheed.
Et comme vous le savez, nous avons trouvé un autre témoin, le nouveau témoin qui est dans le livre rouge, dans la nouvelle édition, dans l’édition rouge de Trinity, qui est arrivé beaucoup plus tard et ne savait pas pour l’OVNI lui-même, et parce qu’à ce moment-là, personne n’était passé, et les gens qui étaient au courant quand il a parlé, mais il savait pour les fibres, et nous avons eu cette conversation qui confirme encore une fois que les événements successifs
J’ai toujours été un peu sceptique à propos de Roswell, parce qu’à l’époque de Roswell, il y avait eu des expériences dans divers laboratoires sur le métal à mémoire de forme, vous savez le métal que vous pouvez plier et qui revient à sa forme initiale. Du moins le principe était connu en 1947, en fait il a été développé ensuite en laboratoire avec de meilleures propriétés, le principe avait déjà été formulé.
Ce qui nous place deux ans avant tout ce qu’on appelle les soucoupes volantes, avant que je puisse suivre, avant la CIA, avant tout ça, avant l’armée de l’air, alors qu’est-ce que ce matériau indéformable faisait au milieu d’un ranch, au Nouveau-Mexique, loin de la ville la plus proche, comment est-il arrivé là et pourquoi était-il là ?
Les fibres sont encore une fois très intéressantes, et Sabrina nous a décrit un certain nombre d’autres choses, comme des plaques métalliques, de longues plaques de métal et son grand-père jouait avec ces plaques… elle a aussi dit des choses très intéressantes sur les fibres, elle a dit que si quelqu’un trouvait ces fibres, il ne devait pas jouer avec elles, il devait faire attention car elles chatouilleraient et blesseraient ses doigts…
Elle a dit qu’elle jouait avec quand elle était petite fille parce qu’elle était fascinée par toutes les couleurs, elle était dans une pièce sans électricité, et les enfants avaient décoré des sapins de Noël avec les fibres qu’ils avaient trouvées.
Après l’impact de l’objet sur la tour, un panneau a explosé et ils ont trouvé des tas de fibres sur le sol.
Ils les ont gardées et comme elles produisaient de la lumière dans le noir, ils les ont mises sur des sapins de Noël.
C’est ce qu’on fait quand on trouve un OVNI écrasé, on prend le matériel et on l’utilise pour son sapin de Noël.
Ryan Sprague : Comme tu le dis toujours Jacques, l’affaire des OVNI est une chose, mais quand on la replace dans le contexte historique de l’époque, elle devient une histoire plus importante, surtout avec ce qui se passe, pas seulement en Amérique mais dans le monde entier, quand cela se passe aussi. Je pense que les gens perdent parfois de vue la perspective historique quand il s’agit de ces affaires.
Maintenant le sujet est ouvert et reconnu, ce n’est plus une blague, mais aux USA on le regarde strictement comme un phénomène américain, tu sais le Nimitz etc. et bien tu sais ce n’est pas un phénomène américain.
Tu sais la superficie de la terre qui est occupée par les Américains est 1.7% de la planète, mais il y a le reste.
ARRÊT DE TRADUCTION POUR CAUSE DE TROP ENNUYANT ET DÉCOUSU
Désolé, mais avec Jacques Vallée on est toujours dans une autre dimension.
Il nous présente un nouveau cas, Trinity, sans évidemment fournir la moindre preuve, sauf que quelqu’un a dit que quelqu’un a vu, que ceci ou cela, et il nous ramène encore Corso et Bigelow.
STOP je n’en peux plus. Je laisse le 80% en ligne pour les passionnés, ou ceux qui n’arrivent pas à s’endormir.