Podcast de Joe Rogan – Entretien avec Hal Puthoff
Toledo, le 6 mai 2025
Introduction
Avec Harold Puthoff, nous sommes au centre de la Conspiration Américaine.
C’est lui qui a participé à la création du NIDS, a travaillé avec Bigelow, a produit des documents « secrets » pour la CIA, qui ont d’ailleurs tous été déclassifiés, et qui lancé le mouvement pseudoscientifique sur la « Vision à Distance » ainsi que les OVNIS et leurs soi-disant récupérations.
Même David Grusch, lors de son audition au Congrès, a utilisé des termes venant de Hal Puthoff, montrant que le premier a été parfaitement formatté, ayant appris ses leçons par cœur avec succès.
Méconnaitre Harold Puthoff, c’est ignorer l’ufologie, du moins Américaine.
A lui tout seul, il explique pourquoi et comment les Américains ont été si loin dans leurs croyances, incluant même Bob Lazar.
C’est une légère compression, mais je pense que tous les points mis en avant ont été fidèlement retranscris.
Plus étonnant : On partage un début similaire, j’en suis surpris.
Traduction
🎙️ Podcast de Joe Rogan – Entretien avec Hal Puthoff
Joe Rogan : Bienvenue dans le Joe Rogan Experience. Entraînement le jour, podcast Joe Rogan la nuit. Toute la journée, tout va bien. Alors, qu’est-ce qui se passe ?
Hal Puthoff : Beaucoup de choses ! Merci beaucoup de m’avoir invité, je suis très content de parler avec toi. Depuis le dîner qu’on a eu il y a quelques mois, je n’ai pensé qu’à ça. Tu m’avais raconté des trucs complètement fous.
Joe : Oui, vraiment fous. Alors, depuis quand tu t’intéresses aux trucs étranges ?
Hal : Ça a commencé tôt. J’étais opérateur radio amateur quand j’étais ado. Je suis allé dans une école technique, je ne pensais pas faire des études supérieures. Mais je me suis passionné pour la radio, la transmission, etc. Finalement, je suis allé à l’université pour étudier l’ingénierie électrique et la physique. Mais le côté “bizarre” est arrivé par hasard.
À l’époque, j’étais à l’université de Stanford pour mon doctorat. J’avais inventé un laser infrarouge à large bande réglable, un des premiers du genre. J’ai même obtenu un brevet et coécrit avec mon directeur de thèse un manuel de niveau universitaire sur l’électronique quantique, traduit en anglais, français, russe et chinois. Bref, j’étais sur une belle lancée.
Mais en écrivant ce manuel, je me suis dit : « Qu’est-ce qu’on sait vraiment sur la conscience, sur le vivant ? » Est-ce que c’est juste des atomes et des molécules ? Ou est-ce qu’il y a autre chose, des champs inconnus ?
C’est là que je suis tombé sur les travaux d’un expert en polygraphe, Cleve Backster, qui enseignait au FBI et à la CIA. Un jour, il a branché un polygraphe à une plante – pour rigoler – et il a vu des signaux comme ceux des humains. Puis il a menacé la plante et elle a réagi fortement. Ensuite, il a branché plusieurs plantes et vu qu’en affectant l’une, l’autre réagissait aussi. Je me suis dit : “Peut-être que c’est un champ physique qu’on n’a pas encore inclus dans nos modèles.”
🌱 Première expérience étrange
J’ai proposé une expérience simple : faire pousser une culture d’algues, la diviser, mettre la moitié à distance et voir si, en affectant l’autre moitié, il se passait quelque chose. J’ai envoyé ça à Backster. Il m’a dit que c’était intéressant.
Puis, par hasard, il a parlé de mon expérience à une soirée à New York, où il a rencontré Ingo Swann, un artiste et « médium » qui faisait du remote viewing (vision à distance). Ingo a vu mon expérience et m’a écrit : « Pourquoi travailler avec des algues ? Tu devrais bosser avec moi. » Je n’étais pas du tout intéressé par les médiums, mais il avait joint un rapport d’expérience où il influençait des capteurs de température à distance.
Je l’ai donc invité un week-end au Stanford Research Institute (SRI), où je faisais mes recherches laser. J’ai demandé à mes collègues leur avis, ils m’ont dit : “Ces types sont tous des charlatans.” Mais je l’ai quand même testé dans un laboratoire ultra-protégé.
🧪 Une expérience impossible
Ce labo contenait une puce quantique entourée de blindage électrique, magnétique, acoustique, et même supraconducteur. Aucun signal extérieur ne pouvait l’atteindre. Et pourtant, Ingo a réussi à interagir avec.
Il a même dessiné l’intérieur exact de l’appareil – qui n’avait jamais été publié – juste en se “concentrant” dessus. Il a modifié les oscillations de la puce à distance. Le doctorant qui bossait dessus est devenu fou en voyant ça, pensant à une panne. Mais non, Ingo l’a refait sur demande.
🕵️♂️ Entrée de la CIA
J’ai écrit un rapport, et peu après, la CIA est venue me voir : “On vous cherchait !” Ils avaient vu dans mon dossier que j’avais été officier du renseignement naval et que j’avais des habilitations top secrètes. Ils m’ont dit : “Les Russes investissent des millions dans la recherche psychique, mais ici, personne ne prend ça au sérieux. Vous, vous avez prouvé qu’il y a peut-être quelque chose.”
Ils ont testé Ingo avec des objets cachés : il décrivait avec précision leur contenu. Ils ont dit : “OK, on va financer un petit projet.” Et voilà comment j’ai commencé à travailler sur les « trucs étranges ». Ce projet a duré plus de 20 ans, au plus haut niveau de classification.
🔮 Pat Price et le remote viewing
D’autres personnes sont venues se faire tester. Un ancien commissaire de police, Pat Price, disait avoir eu des visions exactes de lieux où se cachaient des criminels. La CIA nous a donné des coordonnées d’un site ultra-secret de la NSA à Sugar Grove. Pat a décrit le site, y compris des mots de passe contenus dans un coffre-fort. On s’est fait tomber dessus par tout l’appareil sécuritaire américain.
Ensuite, on a reçu des coordonnées d’un site soviétique : un centre de recherche à Semipalatinsk. Pat a décrit une grue géante au-dessus du bâtiment. Les images satellites ont confirmé ses dires. Là, la CIA s’est dit : « OK, c’est réel. On continue. »
🧠 Quel impact sur ta vision du monde ?
Joe : Comment tu l’as vécu, en tant que physicien ?
Hal : C’était très difficile. En physique, surtout en physique quantique, j’écris des équations pour expliquer les interactions. Mais là, je n’avais aucune explication. Même aujourd’hui, je ne sais pas vraiment comment ça fonctionne. La seule chose claire, c’est que la conscience semble pouvoir s’étendre au-delà du corps, dans l’environnement.
C’était un vrai défi intellectuel. J’ai continué surtout parce que la CIA nous payait pour ça, et je résistais à chaque étape. Mais les résultats étaient là.
Hal Puthoff : Tu sais, c’est comme ça que nos programmes se sont terminés.
J’en suis venu à penser, par exemple, à cette fois où j’ai fait un briefing à Bill Casey, le directeur de la CIA sous Reagan.
On avait prévu 45 minutes avec lui. On lui a présenté notre travail – comme ce que je viens de décrire – pendant 45 minutes.
Il a été tellement captivé qu’il a annulé tout le reste de son après-midi, et on a passé 5 heures à lui expliquer notre programme.
On a remarqué quelque chose d’étrange : certains refusaient complètement d’y croire, mais plus on montait haut dans la hiérarchie, plus les gens semblaient ouverts à ces idées.
On a donc formulé une hypothèse : les gens qui atteignent le sommet de la pyramide sont souvent ceux qui doivent prendre des décisions importantes sans avoir toutes les données, et ils font quand même les bons choix. Peut-être qu’inconsciemment, ils utilisent une forme de perception extra-sensorielle.
Et ça a été testé :
Des parapsychologues ont fait une expérience avec 67 PDG de grandes entreprises.
On leur a demandé de deviner quels nombres allaient être générés par un ordinateur le lendemain (donc de façon impossible à truquer).
Les PDG qui ont bien réussi ce test étaient justement ceux dont les entreprises fonctionnaient très bien.
Ceux qui ont échoué avaient des entreprises en difficulté.
Et quand on leur a demandé : “Vous utilisez l’ESP ?” (perception extra-sensorielle), ils répondaient :
“Non, je crois pas à ces trucs. Mais quand je me fie à mon instinct, j’ai presque toujours raison.”
🧠 Une capacité humaine latente ?
Joe Rogan : Tu penses que c’est une capacité qui est en train d’émerger chez l’humain ? Ou qu’on l’a perdue à cause de la langue et de l’écriture ?
Hal : Ta deuxième idée est la bonne. À l’époque où on vivait dans la jungle, détecter un tigre qu’on ne voyait pas encore aurait pu sauver des vies.
Mais avec le langage et la technologie, on a peut-être désactivé ce sens-là.
Et pourtant, l’expérience la plus hallucinante qu’on ait vécue dans tout ce programme, c’était celle-ci : On avait quelques sujets très performants.
La CIA a demandé : “On veut savoir s’il y a quelque chose de spécial chez eux.”
Alors on leur a fait passer des examens médicaux complets, y compris des IRM très détaillées du cerveau (7 couches).
Résultat : “Ce sont des gens normaux.”
Alors on a testé d’autres choses (psychologie, neurologie, etc.). Toujours rien d’anormal.
Donc on s’est demandé :
“Et si tout le monde avait cette capacité, mais qu’on ne l’utilise pas ?”
🎨 L’exemple de Hella Hammid
On a alors recruté des employés ordinaires du laboratoire SRI. Par exemple, Hella Hammid, une photographe. On lui a demandé de participer à une “expérience d’ESP”.
Elle a répondu :
“Laissez-moi rire, je crois pas du tout à ces conneries.” Mais elle a accepté.
Premier test : on envoie quelqu’un à un endroit choisi au hasard – un pont autoroutier grillagé, avec une forme étrange. Hella dessine exactement la structure, en disant :
“C’est comme un grand bac en hauteur, mais il a des trous, donc ça peut pas être pour l’eau… et y’a des trucs qui passent vite dedans.”
C’était juste.
C’est là qu’on a compris quelque chose d’énorme : C’est comme le sport ou la musique. Il y a des superstars, des gens moyens, et des nuls, mais tout le monde a un certain niveau de capacité.
✈️ Une mission réelle : avion soviétique abattu
Plus tard, un avion soviétique s’est écrasé en Afrique.
On ne savait pas où exactement, et les satellites ne voyaient rien à cause de la végétation.
Le directeur de la CIA, Stansfield Turner, connaissait notre programme de remote viewing. Il a dit :
“Pourquoi ne pas leur demander de localiser l’avion ?”
On a donc demandé à deux remote viewers, l’un au SRI, l’autre à la base aérienne de Wright-Patterson, de faire un repérage mental.
Ils ont juste su : “Un avion s’est crashé quelque part en Afrique.”
Résultat : les deux ont marqué un X sur une carte, à 5 km de l’endroit réel.
On nous avait dit que ça ne serait jamais rendu public…
Mais après son mandat, le président Jimmy Carter l’a raconté dans un discours :
“Un avion soviétique rempli d’électronique s’est écrasé en Afrique. On ne savait pas où. Les satellites n’arrivaient à rien. Alors on a utilisé des ‘remote viewers’ qui ont trouvé l’endroit. On a récupéré l’appareil avant les Russes.”
📉 Convaincre les sceptiques
Au début, beaucoup d’agents ou scientifiques étaient très sceptiques. Un jour, un gars de la CIA est venu et a dit :
“Je suis là pour découvrir où est la supercherie.”
On lui a fait faire une expérience en tant qu’observateur. Le remote viewer a bien décrit l’endroit.
Il a dit : “Vous avez dû lui dire où vous alliez.”
Alors on a refait un test : c’est lui qui a choisi l’endroit et utilisé sa propre voiture pour éviter les soupçons de micro-espionnage.
Encore un bon résultat.
Le lendemain, on lui a dit :
“Aujourd’hui, c’est toi le remote viewer.”
Il a protesté : “Je crois pas à cette merde.” (En version originale, il l’a dit plus violemment encore.)
Mais il a accepté.
Pendant qu’on allait sur le terrain (dans une aire de jeux avec un manège), lui, dans le labo, a dessiné une aire de jeux… avec un manège.
Il a vu les photos, et là il a dit :
“OK. Vous m’avez convaincu.”
Il est retourné à la CIA en disant :
“Ce truc marche vraiment.”
🎯 Un sceptique devenu expert du remote viewing
Hal Puthoff : Ce gars-là, celui qui était venu pour prouver que c’était une fraude… il est devenu l’un de leurs meilleurs remote viewers au fil des années.
Joe Rogan : Sérieux ? Un sceptique est devenu un remote viewer ?
Hal : Oui, absolument.
🧘♂️ Comment fonctionne le remote viewing ?
Joe : Quel est le processus ? Est-ce qu’il faut entrer dans un état particulier ? Y a-t-il une méthode pour ça ?
Hal : Oui, il y a une méthode, mais ce n’est pas ce qu’on croit. On pourrait penser qu’il suffit de dire à quelqu’un :
“Imagine où se trouve telle personne et décris ce que tu vois.”
Mais en réalité, ça ne marche pas. Leur imagination prend le dessus, et ils se trompent.
Ce qu’on a découvert après des années d’essais, c’est que les bons résultats viennent d’un ressenti viscéral, pas d’une image mentale claire.
On leur disait même : “Si vous avez une image mentale, notez-la à droite de la feuille – elle est probablement fausse.”
Ce qu’on veut, ce sont les sensations :
– Si c’est de l’eau, ils dessinent des vagues.
– Si c’est une montagne, ils dessinent une pointe ou une forme massive.
C’est progressif, comme si on perçait un trou dans une porte, puis un autre, jusqu’à ce que la porte cède et qu’on voie enfin ce qu’il y a derrière.
🧠 L’entraînement des espions psychiques
On a mis au point un programme d’entraînement par étapes. On entraînait les gens à se concentrer sur :
- Les formes
- Les couleurs
- Des éclairs visuels
Mais sans jamais interpréter ce qu’ils voient (ex. : “je vois du métal” ≠ “c’est une voiture”).
Quand on a présenté ça à l’armée, le directeur adjoint du renseignement militaire a dit :
“Très bien, on veut former nos propres agents.”
Ils ont choisi des officiers et leur ont dit : “Félicitations, vous venez de vous porter volontaires pour devenir des espions psychiques.”
Et ils les ont envoyés à SRI, où on les a formés.
Certains sont devenus très bons.
🚢 Le sous-marin géant soviétique
Un jour, Joe McMoneagle (un des meilleurs) dit : “En URSS, ils construisent un sous-marin gigantesque en titane, plus grand que tout ce qu’on a vu. Les silos à missiles sont au-dessus au lieu d’être sur les côtés.”
On a remonté cette info jusqu’au Conseil de sécurité nationale, mais ils ont d’abord dit :
“C’est n’importe quoi.”
Puis, un mois plus tard, le sous-marin classe Typhoon est sorti des chantiers : Le plus grand jamais construit.
Les dessins de Joe étaient très proches de la réalité.
L’armée a alors pris ça au sérieux.
McMoneagle a reçu une médaille du mérite national après plus de 200 missions réussies (CIA, FBI, NSC…).
🔬 Mais comment ça marche ?
Joe : Donc même après toutes ces années, tu ne sais toujours pas vraiment comment ça fonctionne ?
Hal : Exact.
En tant que physicien, on déteste dire “aucune idée”… mais ici, on n’a pas vraiment d’explication claire.
On suppose que c’est lié à l’intrication quantique, où deux particules restent liées à distance.
Mais bon, c’est juste un mot. Ça n’explique pas le mécanisme.
🪐 Voir Jupiter avant la NASA
On s’est aussi demandé jusqu’où ça pouvait aller.
Alors on a demandé à Ingo Swann de “voir” Jupiter, avant que la sonde Voyager n’y arrive.
Il décrit la planète : la grande tache rouge, etc. Mais il ajoute :
“Il y a un anneau fin autour. J’espère que je ne suis pas allé par erreur sur Saturne…”
Personne ne connaissait d’anneau autour de Jupiter.
Même Carl Sagan, en visite au labo, a dit :
“N’importe quoi. Jupiter n’a pas d’anneau.”
Mais quand la sonde Voyager est arrivée : Jupiter avait bien un anneau.
Cette info a été publiée avant que la NASA ne l’annonce officiellement.
🌊 Expériences sous-marines
On a aussi testé si les signaux passaient par des ondes cérébrales (comme le pensaient les Russes).
Mais les fréquences cérébrales sont très basses, et l’eau de mer est très conductrice, donc elle bloque ces ondes.
On a donc fait des tests avec des remote viewers à bord de sous-marins, sous l’océan.
Malgré tout, ça fonctionnait quand même.
Donc ce n’est pas lié à des ondes classiques.
On a aussi participé à des projets d’archéologie sous-marine (épaves, etc.) avec succès.
🌊 Tests sous l’eau – ce n’est pas de l’électromagnétisme
Hal Puthoff : On a obtenu d’excellents résultats, même avec les sujets sous l’eau, dans un sous-marin.
Donc on sait que ce n’est pas un phénomène électromagnétique classique.
On peut éliminer cette hypothèse.
Mais on ne sait toujours pas quoi mettre à la place, à part que ça doit impliquer un nouveau champ, une propriété quantique inconnue.
On ne comprend pas, mais on peut le répéter, et ça fonctionne.
🧪 Convaincre les sceptiques
On avait des psychologues à SRI qui râlaient : “Ces expériences d’ESP, c’est du n’importe quoi. Ça nuit à notre réputation.”
Ils ne savaient pas que c’était un programme hautement classifié de la CIA.
Alors notre directeur leur a dit :
“OK, comment prouveriez-vous que c’est faux ?”
Ils ont répondu : “Faites une liste des expériences et sites testés. Ne nous dites pas lesquels vont ensemble, et on essaiera de les associer.”
Ils l’ont fait… et 7 sur 9 étaient correctement appariés. Ça les a désarçonnés.
📰 Publier pour rendre le sujet crédible
Le programme était tellement secret que la seule chose secrète, c’était qu’il existait.
Je suis allé voir notre contact à la CIA et j’ai dit :
“Laissez-nous publier quelque chose. Les gens pensent qu’on fait des trucs secrets, autant le reconnaître avec des données.”
Pourquoi publier ?
Pour que des scientifiques sceptiques commencent à regarder les données sérieusement.
Car tout le monde a vécu ces moments intuitifs, ces coïncidences bizarres – penser à quelqu’un et il appelle.
Mais quand quelqu’un dit : “Je peux le faire sur commande”, on ne le croit pas. Et c’est normal.
📰 Publication scientifique
On a donc soumis un article à la revue de l’IEEE (l’une des revues d’ingénierie les plus respectées). L’éditeur, un responsable de chez Bell Labs, nous dit :
“J’ai une mauvaise critique…”
Mais non, la critique disait :
“C’est le genre de chose que je ne croirais pas, même si c’était vrai.”
Alors on lui a dit :
“Laisse-nous présenter nos données à vos ingénieurs. Si tu veux toujours refuser, d’accord.”
On est allé chez Bell Labs, on a présenté nos résultats.
Les ingénieurs étaient enthousiastes, ils cherchaient à comprendre le mécanisme.
Mais l’éditeur hésitait encore.
🧪 Bell Labs confirme par ses propres tests
Alors on lui a dit : “Faites vos propres tests avec vos ingénieurs, vos lieux, vos cibles, vos évaluateurs. Si vous obtenez les mêmes résultats, vous publiez.”
Ils l’ont fait… et ont obtenu les mêmes résultats.
Notre article a été publié dans les proceedings de l’IEEE en 1976.
Et là, d’autres chercheurs ont commencé à s’y intéresser.
🧪 Le laboratoire de Princeton
Par exemple, Robert Jahn, doyen de l’école d’ingénierie à Princeton, avait une étudiante intéressée par le sujet.
Au départ, il trouvait ça absurde.
Mais après nous avoir entendus en conférence, il a lancé un programme de 20 ans :
- Remote viewing
- Effets sur les générateurs de nombres aléatoires quantiques
Le PEAR Lab (Princeton Engineering Anomalies Research Lab) a répliqué nos résultats.
🤝 Rencontre avec les chercheurs russes
À la fin de la Guerre froide, nos remote viewers sont allés en Russie pour échanger avec leurs homologues soviétiques.
Ils ont vécu les mêmes situations, les mêmes pressions, les mêmes scepticismes.
🛸 Lien avec les OVNIs (UAPs)
Joe Rogan : Tout ça aurait pu ne jamais arriver si tu n’avais jamais rencontré Ingo Swann, non ?
Hal : Exactement. C’était un événement complètement aléatoire.
Mais ensuite, j’ai été identifié comme le gars qui prend les sujets impossibles au sérieux.
Donc quand le sujet des UAPs/OVNIs a refait surface, qui ont-ils appelé ? Moi.
🛸 Premiers pas dans les UAP
En 2004, mais déjà dans les années 90, je bossais avec Robert Bigelow (Bigelow Aerospace).
Il avait un vrai programme spatial (modules, stations orbitales), mais aussi un gros intérêt pour les OVNIs.
Un jour, quelqu’un de Washington m’appelle – chef d’un think tank.
Il me dit : “Viens à une réunion, c’est la plus importante de ta vie.”
Je le connaissais, donc j’y suis allé.
J’y ai vu des gens de la CIA, du DIA, des militaires… Et là il dit :
“Imaginons que les États-Unis, la Russie et la Chine ont récupéré des engins extraterrestres. Avec des corps non humains. Peut-on révéler ça au public ? Que se passerait-il ?”
On ne savait pas s’il posait une hypothèse ou s’il nous disait subtilement que c’était réel.
📉 Impact culturel d’une révélation
On a établi une liste des secteurs touchés par une telle révélation :
- Religion
- Économie
- Politique
- Technologies
- Justice…
Puis on a attribué des scores de +9 à –9 selon l’impact positif ou négatif.
Tous les groupes ont abouti à des résultats négatifs.
Par exemple : Et si l’entreprise A reçoit un morceau de technologie extraterrestre… et pas l’entreprise B ?
A devient milliardaire, B fait faillite.
Ensuite, procès, accusations, corruption, guerre économique…
🛑 Conclusion : pas de divulgation
On a conclu : “Si vous pensez révéler ça… laissez tomber.”
C’était à l’époque de George W. Bush.
🧠 Vers une ouverture – grâce à Edward Teller
Mais j’ai changé d’avis.
Et un élément clé a été une citation de Edward Teller (le père de la bombe H) :
“Quand on a gardé secrète la bombe, Russes et Américains ont progressé en parallèle.
Mais quand on n’a pas classifié l’électronique, on a explosé les Russes.”
Donc l’ouverture est bénéfique, même dans les domaines sensibles.
📚 Programme AATIP et recherches avancées
En 2008, les sénateurs Harry Reid, Daniel Inouye, et Ted Stevens (Gang of Eight) ont lancé un nouveau programme sur les UAP.
Ils ont demandé à Jim Lacatski (physicien top niveau au DIA) de solliciter des propositions.
Robert Bigelow a répondu à l’appel, et il m’a demandé de participer.
Ma mission : “Étudier toutes les lois physiques possibles derrière ces engins.”
Et ils allaient essayer de me donner accès à des matériaux.
Mais on m’a dit :
“Même avec toutes tes habilitations (Top Secret, SCI, HCS, etc.), ces matériaux sont trop compartimentés. On ne peut pas les partager.”
🔒 Des indices malgré tout
Mais… s’il n’y avait rien, on m’aurait dit simplement : “Y’a rien.”
Au lieu de : “Tu n’as pas le niveau d’accréditation pour en parler.”
Ça voulait dire quelque chose.
Alors, j’ai contacté les meilleurs scientifiques dans plusieurs domaines et je leur ai demandé : “Selon vous, à quoi ressemblera votre domaine en 2050 ?”
Résultat : 38 articles prospectifs sur :
- Fusion neutronique
- Supraconducteurs
- Gravité
- Propulsion à antimatière
- Warp drive
- Énergie noire
- Dimensions supplémentaires
- Interfaces cerveau-machine…
On ne plaisantait pas.
🛸 L’implication des entreprises privées dans la dissimulation
Joe Rogan : Vous avez dû faire appel à des gens spécialisés dans la construction de vaisseaux spatiaux, de jets militaires, de systèmes de propulsion avancée, non ?
Hal Puthoff : Exactement. Les personnes qui ont travaillé sur les articles dont je parlais viennent de ces milieux-là.
Joe : Mais alors, si un crash a eu lieu et que des matériaux non humains ont été récupérés, comment choisir quelle entreprise privée les reçoit ? C’est un dilemme : ceux qui n’y ont pas accès risquent la faillite, pendant que ceux qui en bénéficient deviennent ultra-riches.
Hal : Tu mets le doigt sur le cœur du problème. Si tu veux garder le secret, tu ne donnes pas ça au gouvernement, mais à un contractant privé.
Tu dis : “Tiens, c’est à vous maintenant. Faites-en ce que vous voulez.”
Joe : Mais alors il faut avoir des agents infiltrés dans ces boîtes pour garder un contrôle sur ce qu’ils en font, non ?
Hal : Exactement. Et j’espère qu’ils l’ont fait. Parce que sans ça, le contrôle t’échappe.
Mais imagine aujourd’hui une divulgation officielle… On découvrirait que certains organismes gouvernementaux ou entreprises ont menti, ont détourné des fonds, ont menti au Congrès.
C’est un énorme casse-tête.
🎬 Le documentaire “The Age of Disclosure”
Joe : C’est justement ce que montre le documentaire que j’ai vu à South by Southwest : The Age of Disclosure. Il est excellent. J’espère qu’il sera diffusé sur Netflix ou ailleurs.
Hal : Oui, il a été produit par Dan Farah, qui a aussi travaillé avec Spielberg sur Ready Player One.
Il a eu une approche très maligne :
“Vous ne voulez pas tous sortir une interview par-ci, par-là. Alors on va tout mettre en une seule fois, avec les témoignages de 38 personnes clés.”
Ça inclut :
- Des sénateurs (comme Rubio),
- Des hauts responsables militaires,
- Des directeurs du renseignement (comme Clapper),
- Et des gens comme Jay Stratton, ex-directeur de la UAP Task Force.
Il y aura beaucoup de révélations dans ce film. Moi-même, j’ai participé, comme les autres, en racontant ce que j’étais autorisé à dire.
🛸 Suite du programme après 2008
Joe : Et comment as-tu replongé dans le sujet ?
Hal : Quand Robert Bigelow a obtenu le contrat demandé par Harry Reid (sénateur), c’était en 2008.
Le programme a duré jusqu’en 2012. Ensuite, AATIP (dirigé par Luis Elizondo) a pris la relève.
Mais comme le projet était tellement classifié, les budgets demandés au Congrès étaient mal compris.
Un autre programme a récupéré les fonds par erreur, pensant qu’il s’agissait d’un simple projet de propulsion avancée.
Impossible de contester sans révéler le vrai sujet… donc le programme a été stoppé là.
🔐 Un nouveau programme secret : Kona Blue
Ensuite, on est allé voir le Department of Homeland Security.
On a proposé un nouveau programme, classé SAP (Special Access Program), sous le nom de code Kona Blue.
On a rédigé des centaines de pages sur ce qu’il fallait faire, qui impliquer, comment procéder.
🧠 Rencontre avec David Grusch
À ce stade, je suis convaincu que le phénomène est réel.
Par exemple, David Grusch, que tu as reçu, est un officier de renseignement de très haut niveau :
- Il faisait les briefings pour le Président,
- Était l’enquêteur UAP en chef pour le NRO,
- Puis au NGA (renseignement géospatial).
Jay Stratton lui avait demandé de découvrir ce qui se passait dans les niveaux ultra-classifiés.
Il l’a fait.
Et en août 2023, il a témoigné sous serment devant le Congrès, disant :
“J’ai parlé à plus de 40 personnes impliquées directement dans ces programmes.”
Je connais Dave, je connais certains des programmes… Et oui, il y a quelque chose.
C’est trop tard pour faire marche arrière.
🌌 Mais alors… c’est quoi ?
Joe : Donc si c’est réel, c’est quoi ? Interdimensionnel ? Intergalactique ?
Hal : Très bonne question.
Aujourd’hui, on a tellement de données que c’est difficile de simplifier.
Avant, quand un fermier disait avoir vu un OVNI, on pouvait hausser les épaules.
Mais maintenant, on a :
- Des capteurs avancés (radars, FLIR, satellites),
- Des vidéos comme Nimitz, Gimbal ou GoFast (publiées en 2017),
- Des témoignages militaires recoupés.
On ne peut plus ignorer ces choses.
🚀 Exemple : le cas Nimitz / Tic-Tac
Le commandant Fravor voit un objet de 6 mètres en forme de Tic-Tac,
- Qui plane au-dessus de l’eau,
- Qui bloque le radar,
- Qui passe de 15 000 m à 0 m en une seconde,
- Et qui les précède à leur point de rendez-vous.
C’est impossible avec nos propulsions actuelles.
Mais pour moi, physicien, si c’est réel, alors c’est forcément explicable par la physique.
Juste pas par notre ingénierie actuelle.
📚 Les 38 articles techniques
Les 38 papiers qu’on a fait rédiger (sur la propulsion, l’énergie noire, etc.) ont été publiés secrètement sur le serveur classifié JWICS.
Tellement populaires qu’ils n’étaient jamais supprimés.
Certains ont été rendus publics via la FOIA.
Les auteurs ne savaient pas que c’était pour les OVNIs – mais aucun ne s’est plaint.
👽 Qui sont-ils ? D’où viennent-ils ?
J’ai écrit un article intitulé “Ultraterrestres”, où j’explore toutes les hypothèses :
- Des vaisseaux d’autres galaxies,
- Des Atlantes réfugiés sous la mer,
- Une espèce ET arrivée il y a 2 000 ans et cachée sur Terre,
- Des voyageurs temporels du futur (hypothèse du professeur Michael Masters),
- Des êtres d’une autre dimension.
Je pense qu’on peut dire :
“Ce sont des intelligences non humaines (NHI)”
Mais on ne sait pas encore leur origine exacte.
Peut-être que des gens plus haut placés que moi le savent… Mais pour le moment, ce n’est pas public.
🛸 Une base extraterrestre sur Terre ?
Hal Puthoff : Je pense que ce qu’on observe, ce sont probablement des intelligences non humaines, venues d’une autre galaxie ou de loin dans la nôtre, qui sont venues il y a longtemps et ont installé des stations ici.
Un jour, l’un de nos meilleurs remote viewers est venu me voir et a dit :
“Je me suis promené mentalement, et je crois avoir trouvé une base OVNI sur Terre.”
C’était pendant le programme. Je me suis dit : “Je dois en parler à mon contact à la CIA… Mais est-ce que j’ose vraiment ?”
Et je l’ai fait.
Un des lieux qu’il avait mentionné, c’était Mount Zeal, en Australie.
Mon contact de la CIA dit :
“Tiens, je connais un agent sur place. Je vais l’appeler – sans lui dire pourquoi je demande.”
Il l’appelle, lui demande ce qu’il pense de Mount Zeal, et l’autre lui répond : “Ah, tu veux dire là où les OVNIs passent tout le temps ?”
J’ai pensé : “OK… wow.”
🏛️ Une vision du Bureau Ovale
Cet excellent viewer, Pat Price, un jour arrive et dit : “Je me suis ennuyé hier soir… alors j’ai décidé de regarder dans le Bureau Ovale.”
Et il dit avoir perçu quelque chose dans la pièce qui allait nuire au président, et qu’il ne finirait pas son second mandat.
J’étais là : “Oh non… il faut que je signale ça.”
La CIA a envoyé une équipe pour chercher des micro-ondes cachés, des toxines, etc. — rien.
Mais on sait aujourd’hui ce que c’était : le magnétophone de Nixon.
Il n’a pas fini son deuxième mandat, comme prédit.
Et son vice-président n’a pas pris sa place, car il a dû démissionner avant lui, pour une affaire de blanchiment d’argent.
Les chances que quelqu’un prévoie ces deux événements précis… c’est fou.
⏳ Temps et vision à distance
Tu sais, en physique quantique, le temps est plus flexible qu’on ne pense.
Le laboratoire de Princeton a fait des expériences de remote viewing :
- Une personne allait sur un site.
- Une semaine plus tard, un viewer tentait de le décrire.
- Ou bien : le viewer décrivait un lieu avant que la personne s’y rende.
Et ça fonctionnait aussi bien.
Leurs résultats ont été publiés dans la revue IEEE, quelques années après les nôtres, vers 1978.
💸 Pourquoi ne pas s’enrichir ?
Un argument courant :
“Si ces gens sont si psychiques, pourquoi ne sont-ils pas riches ? Pourquoi ne jouent-ils pas à Las Vegas ?”
Eh bien… j’ai pu le tester.
Ma femme, Adrien Kennedy, siégeait au conseil d’une école primaire en création. Il manquait 25 000 $.
Je suis allé voir un dentiste riche que je connaissais, qui faisait des investissements en futures sur l’argent (silver futures). Il m’a dit :
“Je sais qui tu es, tu bosses sur l’ESP. Si tes gens peuvent me prédire le marché, je mise dessus. Je vous donne 10 % de mes gains, et si je perds, je ne vous demande rien.”
Alors j’ai demandé au conseil d’école de participer.
Mais attention : je ne leur ai pas demandé de prédire les marchés.
J’ai pris deux objets très différents, que j’ai associés en secret à :
- “Marché en hausse”
- “Marché en baisse”
Et j’ai dit :
“Dites-moi lequel je vais vous montrer demain.”
🎯 Résultat : 26 000 $ gagnés
Je leur ai enseigné une méthode basée sur le ressenti (forme, texture, sensation).
Un jour, par exemple, un viewer décrit parfaitement un mètre à ruban, en disant :
“Il y a des chiffres, quelque chose enroulé dans un cylindre…”
Résultat :
30 jours de prédictions →
260 000 $ de bénéfices, dont 10 % pour l’école = 26 000 $.
Mission accomplie.
Joe Rogan : Mais pourquoi vous n’avez pas continué ?
Hal : C’était trop de travail, presque 24 h/24.
Et on était déjà en train de former des officiers du renseignement militaire au remote viewing.
Mais on avait prouvé que ça marchait.
🪙 Accès à des matériaux de crash ?
Joe : Est-ce que tu as vu des matériaux ? Tu as eu accès à des débris ?
Hal : Oui. Il y en a dont je ne peux pas parler.
Mais un exemple que je peux mentionner : Un militaire a dit que son grand-père avait récupéré des débris du crash de Roswell.
Et il a envoyé un morceau à… Art Bell (célèbre animateur radio).
Art Bell l’a transmis à Linda Moulton Howe, qui l’a fait analyser.
🔬 Un échantillon étrange : bismuth et magnésium
C’était une lamelle d’environ 10 cm, avec des couches très fines de bismuth et magnésium. Certaines couches ont l’épaisseur d’un cheveu humain.
On s’est dit :
“Voyons si c’est d’origine extraterrestre.”
On a cherché :
- Isotopes inhabituels → non, tout est normal, donc probablement terrestre.
Mais…
On a demandé à une aérospatiale si elle pouvait reproduire ce matériau.
Ils ont réussi à coller deux couches.
Ça leur a coûté plus d’un million de dollars.
Et ça a cassé leur équipement.
Donc : aucune preuve d’origine extraterrestre, Mais un objet quasi impossible à fabriquer, même aujourd’hui.
📅 Origine ancienne ?
L’échantillon date potentiellement des années 1940-50.
Si c’est vrai, et qu’on ne peut même pas le refaire aujourd’hui… alors c’est un mystère technologique.
🚀 Crashs d’engins non humains et analyses à Wright-Patterson
Joe Rogan :
Alors, selon vous, de quoi s’agissait-il vraiment ?
Hal Puthoff :
Je pense que c’était un véritable engin non humain qui s’est écrasé.
Mon collègue Eric Davis, un de mes principaux conseillers scientifiques, a interviewé le général Exon, ancien commandant de la base de Wright-Patterson.
Il a aussi parlé à d’autres personnes impliquées à l’époque, et tous disent :
“Oui, c’était bien réel. Ce crash était authentique, et ces matériaux ne venaient pas d’ici.”
Joe : Et qu’est-il advenu des débris ?
Hal : Ils ont été envoyés à Wright-Patterson pour analyse.
Joe : Quelque chose a-t-il été découvert ?
Hal : Pas que le public saurait. Et moi non plus, je ne peux pas tout dire.
C’est frustrant, même pour nous. La compartimentation est extrême :
Deux personnes peuvent travailler côte à côte, sans savoir ce que l’autre fait.
🧭 Crashs ailleurs que chez nous
On a aussi des données sur des crashs dans d’autres pays.
Ce qui est inquiétant :
Chez nous, les choses sont éparpillées entre entreprises privées concurrentes,
– ce qui freine l’innovation.
En Chine, ils disent à tous les labos :
“Travaillez là-dessus. Et ne dites rien, ou vous êtes viré.”
Donc on ne peut pas trop révéler ce qu’on a appris : – Même un petit détail peut être la pièce manquante pour un adversaire stratégique.
💥 Pourquoi ces engins s’écrasent-ils ?
Joe : Mais si ces vaisseaux sont si avancés… pourquoi est-ce qu’ils s’écrasent ?
Hal : Certains ne s’écrasent pas, ils sont simplement laissés là. Diana Pasulka en parle : elle les appelle des “donations”.
Peut-être que certains engins sont laissés ici intentionnellement, pour :
- accélérer notre technologie,
- ou pour voir qui progresse le plus vite (nous, les Russes, les Chinois…).
☢️ OVNIs et armes nucléaires
On a eu des cas où :
- Des OVNIs ont survolé des silos de missiles nucléaires.
- À Malmstrom Air Force Base, tous les missiles ont été désactivés.
- En Russie, un lancement a été déclenché… sans pouvoir l’arrêter !
Heureusement, ça a été désactivé à temps.
Donc :
- Soit ils veulent nous dire :
“On peut empêcher une guerre nucléaire, ne jouez pas avec ça.”
- Soit…
“On teste votre système pour un conflit à venir.”
Du point de vue du Pentagone, il faut toujours envisager le pire scénario.
🌍 Que veulent-ils ?
Je me pose plein de questions :
- Nous ont-ils “semés” ici il y a des millénaires ?
- Veulent-ils juste observer ?
- Veulent-ils accéder à nos ressources (comme l’eau, très rare dans l’univers) ?
- Veulent-ils bâtir un lien lentement avec nous ?
La plupart des interactions ne sont pas hostiles.
Mais un cas nous a marqué : l’île de Colares au Brésil, dans les années 1980 :
- Les OVNIs envoyaient des rayons qui blessaient des civils.
- La force aérienne brésilienne a filmé, enquêté…
- Des centaines d’heures d’observation.
Peut-être qu’il existe différents groupes. Certains bienveillants, d’autres hostiles, comme chez les humains.
🛸 Combien de crashs ?
Joe : Combien de crashs d’OVNI les humains ont-ils récupérés ?
Hal : Plus de 10.
Joe : Rien qu’aux États-Unis ?
Hal : Oui.
Et il y en a ailleurs dans le monde, mais ces données sont classifiées.
👨🔬 Que pensez-vous de Bob Lazar ?
On a étudié son dossier.
Officiellement, son niveau d’accréditation ne permettait pas de travailler sur ce qu’il prétend.
Mais il se peut que ses vraies autorisations soient encore plus hautes, juste non accessibles.
Quant à ses descriptions techniques : Elles ne correspondent pas exactement à ce que j’attendrais…Mais je ne peux pas l’écarter totalement non plus.
⚛️ Élément 115 et propulsion
Lazar parlait d’un réacteur utilisant l’élément 115.
Aujourd’hui, on l’a synthétisé (dans un accélérateur russe), mais il est très instable et se désintègre rapidement.
Lui disait qu’il s’agissait d’un isotope stable. Peut-être qu’il existe, mais aucune preuve à ce jour.
🧮 Génie Einsteinien
J’ai écrit un article sur l’“ingénierie de la métrique de l’espace-temps”. J’ai noté toutes les bizarreries observées :
- Virages à angle droit à Mach 10,
- Changement de taille apparente du vaisseau,
- Déformation du temps (5 min dans le vaisseau = 2 h dehors).
Et j’ai regardé : que prédisent les équations d’Einstein si on peut les “manipuler” ?
→ Correspondance parfaite.
Problème : L’énergie nécessaire dépasse des centaines de fois celle du soleil !
🌀 Accès à l’énergie du vide ?
L’énergie du vide quantique pourrait être la clé :
- Le “vide” n’est pas vide.
- Il est plein de fluctuations aléatoires.
- Mais elles s’annulent mutuellement.
Si on pouvait les cohérer, on aurait une source d’énergie colossale.
✝️ Saints lévitants et esprit humain
On s’est aussi intéressé à des cas étranges comme les saints lévitants (ex. : Joseph de Cupertino, 1628). Des témoins fiables ont vu ces lévitations à 3 m du sol.
L’idée : si quelqu’un arrive, via un état de conscience extrême, à accéder à l’énergie du vide, alors peut-être que l’esprit humain a ce potentiel caché.
C’est ce qu’on observe aussi dans certains cas de remote viewing : Une intention mentale qui modifie le réel.
☢️ Lumière visible et dangers
Les vaisseaux semblent manipuler la gravité. Conséquence :
- L’énergie thermique peut être déplacée dans le visible (d’où leur luminosité),
- Mais aussi vers les UV et les rayons X.
Ce qui explique :
- Les coups de soleil,
- Les brûlures,
- Les cas d’irradiation autour d’OVNIs au sol.
🌲 Le cas Travis Walton
Joe : Que pensez-vous de l’affaire Travis Walton ?
Hal : Je pense qu’elle est authentique. Tout dans son récit est cohérent.
Résumé rapide :
- Travis et ses collègues bûcherons voient un OVNI en Arizona.
- Travis s’en approche et est frappé par un rayon → il s’effondre.
- Ses amis s’enfuient, reviennent… Travis a disparu.
- Il réapparaît 5 jours plus tard, indemne, avec une histoire d’enlèvement :
Les êtres l’ont soigné et ramené.
Ses amis ont passé des tests polygraphiques, qu’ils ont réussis.
Et certains n’aimaient pas Travis, ce qui rend la complicité encore plus improbable.
🌊 Les bases sous-marines et les UAP sous l’eau
Joe Rogan : Ça aurait du sens, s’il existe vraiment une base quelque part…
L’idée qui revient sans cesse dans l’esprit collectif, c’est l’océan.
Si tu voulais te cacher à la vue de tous, où le ferais-tu ?
Tu te cacherais sur les trois quarts de la planète — qu’on examine rarement.
Et il y a énormément d’observations d’UAP qui sortent de l’eau.
L’amiral Tim Gallaudet, ex-Navy et ancien patron de la NOAA, est très investi dans la collecte de données sur les UAP qui émergent de l’eau.
C’est partout. Même sous l’eau, des objets passent près de sous-marins à 400–500 nœuds, sans aucune cavitation.
C’est absolument incroyable.
Donc on est submergés de données, mais pas de moyens pour les expliquer.
👁️🗨️ Remote viewing et les fonds marins
Joe : Est-ce que des remote viewers ont déjà essayé d’observer le fond de l’océan ?
Hal Puthoff : Pas à ma connaissance. Mais je pense qu’on devrait le faire.
Je ne suis plus impliqué dans les programmes de remote viewing. Mais je suppose fortement qu’ils existent encore, même si c’est nié publiquement.
Après la fermeture du programme SRI, j’ai déménagé à Austin en 1985 pour créer l’Institute for Advanced Studies et me consacrer à la physique.
Mais j’ai reçu des appels de certaines agences de renseignement qui voulaient que je relance un programme. J’ai refusé, mais j’imagine qu’ils ont trouvé quelqu’un d’autre.
Certains anciens remote viewers que nous avions formés dans l’armée enseignent aujourd’hui à des civils.
Et parfois, des agences les recontactent discrètement pour des missions : par exemple, repérer des conteneurs de drogue sur des navires — c’est dans les documents déclassifiés de la CIA.
Mais à ma connaissance, personne n’a utilisé le remote viewing pour explorer les profondeurs marines.
Peut-être que d’autres l’ont fait. Je ne suis juste pas au courant.
📡 Une structure étrange au fond de l’océan
Joe : Il y a cette structure étrange au large de la Californie, au fond de l’océan.
On dirait quelque chose de construit, artificiel.
Plate, avec des ouvertures.
Des gens disent qu’on ne peut plus la retrouver sur Google Earth — qu’elle a été obscurcie.
Hal : Oui, je vois de quoi tu parles. Je l’ai aussi vue. Et c’est très curieux.
Ça ressemble vraiment à une base.
⚡ Propulsion, énergie, et origine humaine ?
Joe : Quelle part de tout cela pourrait venir de nous ? Des technologies top secrètes américaines ?
Hal : Je ne l’exclus pas. Certains projets ultra secrets sont très avancés.
Mais ça ne suffit pas pour expliquer tous les cas observés, notamment ceux impliquant des vitesses, des angles de vol et des comportements qui défient notre ingénierie actuelle.
🔁 Rétro-ingénierie d’UAP
Joe : Penses-tu que certaines de ces choses ont été rétroconçues à partir de matériaux non humains ?
Hal : Oui. Par exemple, le Battelle Institute aurait reçu des matériaux du crash de Roswell. On parle souvent de ce métal souple qu’on peut froisser, puis relâcher, et il reprend sa forme.
Le Battelle a travaillé dessus pendant des années. Ils ont produit un matériau appelé Nitinol, un alliage à mémoire de forme.
Ce n’est pas exactement pareil, mais c’est dans le même esprit.
Des ingénieurs en matériaux qui ont travaillé sur ce projet ont confié sur leur lit de mort qu’ils avaient vraiment travaillé sur des débris de Roswell.
🧩 Le frein principal : la compartimentalisation
Joe : Est-ce que le vrai problème, c’est que tout est trop compartimenté ? Que les scientifiques ne peuvent pas collaborer ?
Hal : Exactement. C’est le plus gros frein.
Bob Lazar l’a bien dit : il ne pouvait pas parler aux autres chercheurs. Il devait deviner la propulsion sans contact avec les métallurgistes. C’est antiscientifique.
Il m’est arrivé de voir une entreprise avec des matériaux dans sa cave…et incapable de les faire remonter au labo du 3ᵉ étage ! Trop classé, trop cloisonné.
On leur a proposé :
“Donnez-les-nous. On les présentera à vos ingénieurs comme une pièce quelconque.
Pas besoin de dire que ça vient de chez vous.”
Mais ça a été refusé.
👨🔬 Hal Puthoff a-t-il vu un OVNI ?
Joe : As-tu eu une expérience personnelle inexplicable ?
Hal : Pas vraiment.
J’ai vu un truc faire un virage à angle droit dans le ciel, une fois… Mais rien de vraiment marquant.
🔐 A-t-il vu un vaisseau ?
Joe : As-tu déjà vu un vaisseau crashé ?
Hal : Non. J’aimerais bien !
Mais non.
📡 Communication quantique subrosa
Hal : En revanche, je travaille aujourd’hui sur quelque chose de très innovant avec John-Paul DeJoria (le milliardaire de Patron Tequila).
Nous développons un système de communication quantique subrosa.
Contrairement aux signaux électromagnétiques classiques (qui ne traversent pas les métaux), les signaux quantiques — sans composante électrique ni magnétique — pourraient traverser les obstacles.
Cela pourrait permettre de :
- communiquer avec des sous-marins en profondeur,
- éviter les zones de blackout (comme pendant la rentrée des capsules Apollo),
- ou même… explorer l’impact possible sur la conscience.
🧠 Microtubules et conscience quantique
Le physicien Roger Penrose et l’anesthésiste Stuart Hameroff ont proposé un modèle selon lequel la conscience humaine pourrait être liée à des processus quantiques dans les microtubules du cerveau.
Ces microstructures pourraient détecter des signaux non-électromagnétiques, quantiques.
Donc, on pourrait envisager que la conscience elle-même utilise un canal de communication quantique.
🔬 Preuve de principe
J’ai démontré une preuve de concept de ces communications subrosa dans un contrat classifié dans les années 90. Mais les détecteurs quantiques n’étaient pas encore au point à l’époque.
Aujourd’hui, ils le sont.
Et maintenant, en raison de l’informatique quantique, il s’avère qu’un grand nombre d’efforts de recherche sont consacrés au développement de circuits cryogéniques proches du zéro absolu pour être utilisés dans l’informatique quantique.
J’ai donc dit : « D’accord, ils ont fait fonctionner ces jonctions de Josephson », ce qui est exactement ce que je veux utiliser pour mon schéma de détection. J’ai donc trouvé le temps de le sortir de l’étagère. J’ai approché JP et lui ai montré le potentiel, non seulement en communication, mais peut-être aussi avec des implications dans des domaines biologiques ou médicaux, ou autre, en raison de ce travail sur les microtubules.
Il a dit : « D’accord, allons-y. » Nous avons donc un autre grand laboratoire qui assemble des circuits pour nous, qui fonctionnent à environ 3,7 degrés au-dessus du zéro absolu.
C’est vraiment un défi technique, mais lui et moi y travaillons ensemble. C’est mon collaborateur.
Fascinant.
L’intrication quantique, est-ce ce que vous pensez qui se passait avec les algues ? Donc, si vous étiez capable de faire quelque chose aux algues dans une zone, cette même colonie d’algues, même séparée par de longues distances, reconnaissait instantanément que quelque chose se passait.
C’est la seule chose que je puisse imaginer à ce stade, en me basant sur la physique que nous connaissons. À quelle distance étaient-elles séparées ? Eh bien, j’allais les séparer d’environ cinq miles.
Il s’avère que je n’ai jamais réellement pu faire cette expérience parce que la CIA est venue et m’a embarqué en disant : « Eh bien, nous devons examiner cette vision à distance. »
Et donc, même si j’avais proposé de faire l’expérience, le détecteur de mensonges a dit que ce serait une excellente expérience, mais je n’ai jamais eu l’occasion de la réaliser parce qu’en cours de route, Ingo Swann, vous savez, a visité son laboratoire, est sorti et a perturbé la minuscule puce quantique dans l’environnement super-protégé, ce qui a amené la CIA à ma porte, et nous sommes donc partis dans cette direction. Je n’ai donc jamais pu faire l’expérience.
Joe : Alors, en considérant toutes ces technologies, à mesure que ces innovations se produisent et que la technologie devient de plus en plus puissante, comme l’informatique quantique et bien d’autres choses que nous voyons maintenant, pensez-vous que ce sont toutes des étapes pour mieux comprendre comment ces engins pourraient éventuellement fonctionner et que nous nous en rapprochons de plus en plus, où la divulgation accélérerait cela, et nous devrions surmonter cela ?
Hal : Nous devrions avoir une sorte d’amnistie. Amnistie envers les personnes qui ont détourné des fonds et menti au Congrès. Amnistie envers les entrepreneurs de la défense qui ont eu accès à cet équipement ou à ces matériaux, et d’autres. Il doit y avoir une décision exécutive prise où, pour le bien de l’humanité, nous devons contourner tous ces obstacles qui nous empêchent de vraiment comprendre ce qui se passe ici. Et l’un d’eux est que nous devons avoir une divulgation.
Joe : Oui, exactement. Et en fait, nous ne sommes pas seuls à penser ainsi, comme beaucoup dans le domaine en sont conscients. En 2023, le leader de la majorité au Sénat, Chuck Schumer, et un sénateur républicain, Rounds, se sont réunis et ont élaboré une ébauche d’amendement à joindre à la Loi d’autorisation de la défense nationale appelée « UAP Disclosure Act 2023 », et c’est un document de plusieurs pages. Il est difficile à croire, mais dans ce document, ils décrivent comment procéder à la divulgation. C’est très détaillé. Par exemple, c’est un document officiel du gouvernement que vous pouvez trouver sur Internet. L’expression « intelligence non humaine » est mentionnée plus de 20 fois.
Et le document dit : « Regardez, ce dont nous avons besoin, c’est d’un panel présidentiel officiel composé de personnes de plusieurs domaines différents, et toutes ces personnes qui ont des matériaux, etc. Nous allons pratiquer le domaine imminent, ce qui s’avère être l’une des choses qui font dresser les cheveux sur la tête des gens quand ils pensent avoir quelque chose et ne veulent pas le partager. Mais de toute façon, nous devons mettre en place un processus par lequel les entreprises qui ont été impliquées dans cela peuvent commencer à partager leur histoire, leurs données et leurs matériaux. Et les Archives nationales seront mises en place pour rendre ces informations disponibles dans la mesure où cela est sûr à faire, compte tenu des préoccupations en matière de sécurité. C’est donc un document de plusieurs pages que vous pouvez trouver sur Internet.
D’accord, il a été adopté par le Sénat, mais la Chambre l’a rejeté.
Vous pourriez donc penser que c’est la fin de cela. Étonnamment, cela vous fait réaliser l’intensité de cela. Après qu’il ait été rejeté, Schumer et Rounds sont tous deux remontés à la tribune du Sénat et ont dit : « D’accord, il a été rejeté, mais nous n’abandonnons pas. Nous allons le faire passer l’année prochaine. » Et donc, l’année suivante, en 2024, ils l’ont inclus à nouveau.
Et la plupart ont été rejetés. La seule chose qui a été adoptée était que les Archives nationales rendraient disponibles toutes les informations qui leur sont fournies sur ce sujet, et les Archives nationales ont commencé à le faire. Mais comme vous pouvez l’imaginer, quiconque possède des informations vraiment juteuses ne va pas les donner aux Archives nationales. C’est donc toujours au point mort.
Quoi qu’il en soit, récemment, on m’a demandé de venir informer le sénateur Rounds, qui était l’une des deux personnes qui ont poussé cela, et il a dit : « Nous n’abandonnons pas cela. Donnez-moi ce que vous avez trouvé jusqu’à présent sur la physique de cela, parce que lorsque nous essayons de le pousser, nous recevons toujours des objections disant que, eh bien, vous savez, nous n’allons pas progresser. Les pilotes disent que c’est bien au-delà de notre physique, mais je comprends que vous et vos collègues avez travaillé là-dessus et pensez que vous pouvez fournir une partie de la physique.
Nous n’avons peut-être pas encore l’ingénierie, mais nous avons un point de départ. Est-ce vrai ? Parce que j’ai besoin de repousser les objections. »
Je lui ai donc donné une longue conférence sur la physique, que j’ai également présentée au comité sénatorial spécial sur le renseignement, au comité sénatorial des services armés, à Arrow, au bureau de résolution des anomalies de domaine. Ainsi, l’information est transmise à ces endroits.
Et donc, il y a des personnes en hautes positions de pouvoir dans notre Congrès qui poussent vraiment cela. Par exemple, il se trouve que demain, il y aura une grande réunion. Je pense qu’elle a été organisée par la représentante Luna, ou oui, je pense que c’est la représentante Luna, vous savez, lorsqu’ils ont publié ce document officiel disant : « D’accord, les dossiers JFK vont être publiés, les dossiers RFK vont être publiés, les dossiers MLK vont être publiés. » Dans cette liste, les dossiers sur les OVNIs vont être publiés. Eh bien, ils ne sont pas encore arrivés là. Les dossiers Epstein vont être publiés. D’accord, donc c’est officiellement sur cette liste. En fait, il se trouve que demain, il y aura une grande chose au Congrès où ils vont avoir une audience ouverte avec des personnes venant témoigner pour dire qu’il devrait y avoir une certaine libération, des étapes pour libérer ce genre de données. Ce n’est donc pas une question morte. Je veux dire, c’est brûlant, et il y a beaucoup de personnes vraiment puissantes derrière cela.
Mais vous avez la résistance enterrée. Je veux dire, il y a des gens au sein de la communauté du renseignement et du DoD qui pensent que nous avons besoin de plus d’ouverture. Ils voient les mêmes problèmes que moi, à savoir que nous ne progressons pas beaucoup parce que tout est tellement compartimenté.
Donc, est-ce une préoccupation ? C’est une chose en cours. Lorsque vous avez parlé de l’administration Bush, vous avez été chargé, avec d’autres, d’essayer de déterminer quels sont les avantages et les inconvénients, et ce qui l’emporte sur quoi, et votre groupe a décidé que les inconvénients l’emportaient sur les avantages. En ce qui concerne la divulgation aujourd’hui, avec le risque d’espionnage et le risque que ces informations, si elles sont divulguées
Ce que j’en pense…
Ce que raconte Hal Puthoff dans ce long échange est une combinaison de faits, de spéculations, d’expériences personnelles, de théories scientifiques établies, de théories alternatives, et d’hypothèses non vérifiées.
Hal Puthoff est un scientifique marginalisé par la communauté scientifique traditionnelle, en partie en raison de ses intérêts pour la parapsychologie et les OVNIs. Il a travaillé avec des institutions sérieuses, mais aussi dans des projets très controversés. Ce qu’il dit mêle :
- de l’information crédible (sur la technologie, la politique UAP, les enjeux de sécurité),
- des hypothèses personnelles basées sur des récits anecdotiques,
- et parfois des liens hasardeux ou des extrapolations non scientifiques.
On a l’entier de la Conspiration circulaire qui se répète à l’infini sans preuves, évidemment.
Des dizaines de crashs de vaisseaux ET, Roswell, la Vision à Distance, Les interactions avec les armes nucléaires, etc.
C’est à la fois drôle et soulant, de se dire : « Oh zut, 70 ans de déclarations et aucune preuve ».
Et chaque fois on te ressort ces vidéos pourries de la NAVY, et on te raccroche des histoires avec, que le Tic-Tac faisait ceci ou cela, mais tout reste pure spéculation ou invention…
C’est vraiment une dinguerie.
→ Faux et trompeur. Le Nitinol a été développé indépendamment, et ses origines sont bien documentées. Le rattacher à Roswell est un mythe souvent répété, mais infondé.
Mount Zeal est un lieu extrêmement visité en Australie. A ma connaissance bien peu de photos d’OVNIs, hélas. Sans doute ont-ils déménagé leur base pour ne pas passer sur Instagram ?
En fait cela me rappelle un autre livre de base d’OVNIs, La Corse, base secrète d’OVNI : L’hypnose et les contacts extra-terrestres de Jean-Pierre Chambraud, publié en 1979 aux Éditions du Rocher. Cet ouvrage explorait les phénomènes inexpliqués en Corse, notamment des observations d’OVNI et des témoignages recueillis sous hypnose.
Ici, l’auteur nous expliquait que la base, posée en plein milieu d’un champ, nous était invisible, car elle était en avance sur notre temps de quelques secondes, et ainsi hors de notre champ. Vouais ben voilà, les histoires des années 70. Harold aurait aimé…
Mais voilà, Hal fait partie de notre mythe soucoupiste, et dans 50 ans on parlera encore de lui, comme de Georges Adamski, Bob Lazar, Luis Elizondo ou Lobsang Rampa ;>) – Et nos descendants se demanderont ce que ces personnes savaient, et pourquoi nos gouvernements avaient enterré tout cela, comme l’énergie libre de Nikola Tesla, ou le fait que la terre est creuse avec un monde souterrain.
Quelques liens spectaculaires liés à cette histoire
Steven Greenstreet – Les escrocs de l’effroi
Imminent – Le livre de Luis Elizondo (MAJ8)
De la physique des métamatériaux & des UAP…
Eric Davis sur le programme actuelle des UFO au Pentagon